ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, добрый день! Добрый пятничный день!.. Всегда мне это нравится название… Добрый день, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Ну и поскольку пятница, мы подводим, традиционно, финансовые итоги недели. Представляю гостей: сегодня в студии Владислав Жуковский, старший аналитик инвестиционной компании «Риком-Траст», добрый день, Владислав…

ЖУКОВСКИЙ: Здравствуйте.

ДМИТРИЕВ: …И Иван Кабулаев, управляющий директор «Инвесткафе», добрый день, Иван.

КАБУЛАЕВ: Здравствуйте.

ДМИТРИЕВ: Рад вас видеть, прежде всего. Давненько… Уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте, делитесь мыслями, ежели таковые есть. Ну и, начиная эфир, давайте, 15.07 в Москве – картина маслом: что произошло к этому времени на любимых нами финансовых рынках?

Мне кажется, начать надо с того, что S&P 500 вчера сделал исторический максимум в очередной раз… Вот она интересная история: мучили-мучили все рынки – и вон чего, и сами же и выросли. Итак, торговая американская закрылась, ну, разнонаправленно, наверное, можно сказать: Dow Jones почему-то просел на 0,01%... Или просто у меня какая-то некорректная информация. А, наверное, это фьючерс мне показывает, 14,58, да. Значит, NASDAQ прибавил 0,6%, столько же прибавил S&P 500, 1733,15. Фьючерс тоже сейчас подрастает на него. Дальше, Азия: Nikkei 225 закрылся в минусе на 0,1%, Shanghai Composite, наоборот, прибавил 0,2%. Европа прибавляет в моменте полпроцента. Ну и наши индикаторы растут: 0,8% прибавляет РТС, выше 1500 – 1504, ММВБ – 1520, полпроцента прибавляет. Рубль, как вам только что сообщили, укрепляется сегодня активно, и уже ниже 32-ой фигуры мы его наблюдаем.

Так, смотрим на сырье и на рынок Forex. Там тоже много интересного. Ну, может быть, за исключением сырья.

Сорт Brent – как вкопанный практически: 109,80 за бочку. Light Sweet – 101 с полтиной. Золото продолжает лихорадить – 1317 долларов, ну, выше 1300 долларов опять стоит, уверенно держится.

Валютный рынок: евро/доллар полчаса назад сделал попытку пробиться выше 1,37 уже даже, пока она не реализовалась – 1,3690, но все равно выглядит неплохо. То же самое происходит с фунтом, то же самое происходит с франком и с японской иеной: если брать мажоров, то все активно продают доллар. Вот как! И чего он им не нравится?

Ну и последнее из картины маслом. Котировки российских акций сегодня разнонаправлены, в основном все-таки подрастают. Хотя – и это надо подчеркнуть – «АвтоВАЗ» теряет, на растущем рынке, заметьте, почти 2%, и также плохо выглядит «МТС» обычка: полтора процента в минусе. А остальные все растут, растут неплохо: «Газпром» вырос почти на процент, 156 с лишним стоит бумага, «Русгидро» прибавляет более процента, «Сбербанк» – полтора процента, на полпроцента вырос «ВТБ»… Ну, в общем, красотень какая-то!

КАБУЛАЕВ: Так и должно быть.

ДМИТРИЕВ: Мы в это верили, да?

КАБУЛАЕВ: Конечно.

ДМИТРИЕВ: Ну что ж, давайте подводить эти самые финансовые итоги недели. Ну и, если позволите… Ваня, тебе первый вопрос. На твой взгляд, хотя понятно, о чем, наверное, мы будем сегодня в очередной раз говорить, что занимало мы инвесторов на уходящей неделе, прежде всего?

КАБУЛАЕВ: Ну, конечно, все ждали развития событий в Америке: будет технический дефолт или не будет технического дефолта. Эту драму они уже научились разыгрывать.

ДМИТРИЕВ: Тебе нравится?

КАБУЛАЕВ: Роли распределены уже там, сенаторы говорят определенные вещи. Все знают, что каждый говорит в определенный момент, и все ждут окончания. И накануне ночью все говорят: «Все, мы договорились!»

ДМИТРИЕВ: Да-да. Но мне показалось, Барак Обама был как-то не в материале, нет? Ему либо роль не досталась прописанная, либо он не выучил просто.

КАБУЛАЕВ: Он плохо играл скорее.

ДМИТРИЕВ: То есть неубедительно, да? Но то, что у него такие нервные какие-то нотки, он там чего-то грозил пальцем – это вот не по сценарию, мне показалось.

КАБУЛАЕВ: Клинтон в 90-е вообще сидел, там, ночами в Белом доме и пытался со всеми договориться.

ДМИТРИЕВ: Ночами в баре он сидел!

КАБУЛАЕВ: А потом он сидел в баре.

ДМИТРИЕВ: Заливал горе!

КАБУЛАЕВ: А Барак Обама как-то так относительно спокойно… Ну, на самом деле, сентимент на рынке был очевидный, что все договорятся.

ДМИТРИЕВ: Ну и, соответственно, смотри: все договорятся, и начнем расти – такая была история?

КАБУЛАЕВ: Да, да, конечно.

ДМИТРИЕВ: Владислав?

ЖУКОВСКИЙ: Я согласен с коллегой, на самом деле, конечно, все уже привыкли к этому театру абсурда. Действительно, тех, кто верил, что произойдет хотя бы технический дефолт, что действительно не примут бюджет, не повысят планку госдолга, было меньшинство.

Хотя надо сказать, что пока это решение все-таки промежуточное, компромиссное, по бюджету споры все еще идут, и договариваются и по Obamacare, по расходам на социальные статьи бюджета, по медицинским и прочим, и прочим. Действительно, сейчас и по потолку госдолга тоже не до конца понятно, каким будет повышение, абсолютное выражение и на какой срок, и как быстро они выберут этот лимит. Напомню, что вот эти 2,5 триллиона долларов, до которых был поднят лимит в 2011 году, в августе одиннадцатого года, он был съеден, по большому счету, смотрите, за 2 года. То есть вот эти хронические бюджетные дефициты в размере 10-12% ВВП, которые были в Америке с восьмого года по двенадцатый год, сейчас около 3,5-4% ВВП, они сохраняются, по-прежнему страна живет не по средствам.

Другое дело, что очень много и правильно говорилось, что вокруг шумихи о дефолте США много наносного. Все-таки надо понимать, что сегодня именно в Соединенных Штатах Америки находится основной печатный станок, эмиссионный центра мировой экономики, поставщик ликвидности основной, причем дешевой ликвидности, что важно, который финансирует операции кэрри-трейд по всему миру, и это именно ФРС США. Кстати, если посмотреть на баланс ФРС США, то сразу станет понятно, что именно Федеральный резерв является сегодня крупнейшим кредитором американской экономики. По последним данным, на начало октября текущего года на его балансе находилось ценных бумаг в целом почти на 3 триллиона долларов. Из них казначейские госбумаги Минфина США составляют около 2 триллионов 100 миллиардов долларов. Это больше, чем у Китая.

ДМИТРИЕВ: Чем у Китая, да, я как раз хотел сказать.

ЖУКОВСКИЙ: У Китая примерно1 триллион 350 миллиардов.

ДМИТРИЕВ: Да-да-да, до полутора.

ЖУКОВСКИЙ: У Японии – 1 триллион 200 миллиардов.

И это только ФРС США, это без тех прайм-дилеров, крупнейших банков, акционеров ФРБ Нью-Йорка, которые тоже имеют на балансах вложения в американские госбумаги. Ну, мы понимаем, что, в принципе, и американские крупнейшие банки с Уолл-стрит, и ФРС США, которая, по большому счету, проводит политику в их интересах в большей степени, – про это очень много говорили сенаторы, и республиканцы, и демократы, и эксперты американские – они бы все равно, конечно, если бы нужно было бы, поддержали бы свою финансовую систему. Потому что никто из них не заинтересован в крахе доллара, в обвале долгов – они бы все равно их выкупили. Либо через баланс ФРС США, либо через балансы самих этих крупных американских банков. А там активы – по 2,5 триллиона долларов только у Bank of America, и, в принципе, рефинансироваться они могли бы спокойно, получив ликвидность ФРС США.

ДМИТРИЕВ: Смотри, ты про кэрри-трейд вспомнил. Ну, такая – известная и популярная история с торговлей на разнице процентных ставок. Но мне кажется, что актуально она была все-таки до кризиса, потому что сейчас-то мы наблюдаем, по большому счету…

КАБУЛАЕВ: Да нет, продолжается, все то же самое.

ДМИТРИЕВ: Продолжается?

КАБУЛАЕВ: Да. А смысл? Можно занять под полпроцента там, вложить в те же долларовые бумаги какого-нибудь там «Газпрома» и заработать свою маржу в 3%.

ЖУКОВСКИЙ: С плечом.

КАБУЛАЕВ: Да, с плечом.

ДМИТРИЕВ: Ну, да. То есть, если я правильно понимаю, то сейчас валютой фондирования является все-таки доллар, да? Против японской иены, как это было, там… То есть занимают в долларах, да? Поскольку дешев он.

КАБУЛАЕВ: А больше никто не дает. Ну, по большому счету. То есть печатный станок, действительно, как Владислав правильно сказал, в первую очередь включен в Штатах. В Европе они тоже рады его сильно включить – а некому! У них нет вот этой единой кнопки, которую можно нажать, чтобы она, там…

ДМИТРИЕВ: Рубильника нет!

КАБУЛАЕВ: Да-да-да. А в Америке все это есть. И еще в Америке, кстати, есть вот эта… ну, я не очень верю в теорию заговоров, но там есть вот эта мафия…

ДМИТРИЕВ: Нет, давай, сегодня пятница, это нормально.

КАБУЛАЕВ: Можно? Нормально?

ЖУКОВСКИЙ: Сегодня можно, да.

КАБУЛАЕВ: Там есть мафия. Вот эта мафия, которая там в сговоре…

ДМИТРИЕВ: Но это мафия, я бы добавил, в хорошем смысле слова.

КАБУЛАЕВ: В самом лучшем смысле этого слова! Она сначала работала в гигантских банках, потом перетекла в администрацию, из администрации перетекла еще куда-то, из еще куда-то перетекла еще куда-то – и они там ходят из одной двери в другую дверь. И сначала одни регулируют других, потом другие берут деньги у тех, кого сами же и регулировали.

ДМИТРИЕВ: Ну да.

КАБУЛАЕВ: Поэтому неудивительно, что они там играют, в первую очередь, свою как бы такую песенку – это слаженный такой оркестр, который позволяет зарабатывать в первую очередь самим банкам, гигантским, самым крупным, самым большим американским банкам.

ДМИТРИЕВ: Ну и, собственно, все политические кризисы они основаны, базируются именно на возможности…

КАБУЛАЕВ: Ну, как говорится, политика – это концентрация экономики. Это сконцентрированный сгусток такой, и все чаяния, которые у них есть, они все и выражены сейчас в этой политике. Но, с другой стороны, конечно же, политические проблемы – они еще более глубокие, чем экономические. Потому что там и безработица – это отдельный больной вопрос, и Обама все-таки как такой социалист тоже должен решать проблемы простых американцев.

ДМИТРИЕВ: Да, простых американцев бедных… Сейчас прервемся, у нас новости, а потом продолжим.

ДМИТРИЕВ: Итак, друзья, мы продолжаем эфир, «Сухой остаток» на «Финам FM», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня в студии Владислав Жуковский, старший аналитик инвестиционной компании «Риком-Траст», и Иван Кабулаев, управляющий директор «Инвесткафе». Мы подводим финансовые итоги недели… Хорошее название, знаешь, я тебе хочу сказать…

ЖУКОВСКИЙ: Впереди выходные!

ДМИТРИЕВ: …Для пятницы: «Инвесткафе»! Сегодня собрались в кафе и подводим финансовые итоги недели.

Для слушателей еще раз: уважаемые слушатели, телефон студии – 65-10-99-6 (код Москвы – 495), сайт компании – www.finam.fm, звоните, пишите, спрашивайте.

ЖУКОВСКИЙ: Олег, хотел свои две копейки добавить по поводу Евроцентробанка.

ДМИТРИЕВ: Давай.

ЖУКОВСКИЙ: На самом деле, действительно, основной поставщик вот этой резервной валюты мировой – это, безусловно, ФРС США. И, кстати, это хорошо видно по балансовым операциям Европейского центробанка.

Если посмотреть на динамику изменений за последние 7-8 месяцев, то мы увидим, что объем операций и долгосрочного рефинансирования в Европе, и покупок бумаг, номинированных в евро, и прочего-прочего – он сокращается. Примерно сокращение произошло с 3,7-3,8 триллиона евро до примерно 3 триллионов. Сейчас ЕЦБ немного сокращает объем операций и реально сокращает объем эмиссии евро, по большому счету, под операции рефинансирования. Еще года полтора-два назад, действительно, в евро очень многие и коммерческие банки, и хедж-фонды занимали и потом занимались операциями кэрри-трейд в том числе, то есть Европа стала на время неким поставщиком ликвидности, замещала ФРС США, то сейчас мы видим, что все-таки ЕЦБ боится проводить…

ДМИТРИЕВ: Это когда было, ты говоришь? Пару-тройку лет назад?

ЖУКОВСКИЙ: Нет, не пару-тройку – год, полтора, два назад. То есть одиннадцатый год, двенадцатый год.

ДМИТРИЕВ: Угу.

ЖУКОВСКИЙ: Вот сейчас, в тринадцатом году, действительно видно, что операции выкупа бумаг сокращаются, рефинансирование сокращается, объем данных операций, и сейчас ЕЦБ все-таки, действительно, играет второстепенную роль.

То есть основной печатный станок находится в Америке – это ФРС США. Объем операций… ну, он не увеличивается, он стабилен. То есть на круг примерно где-то 800-850 миллиардов долларов в год. Если посмотреть, скажем, на прирост операций по госбумагам, то год к году, октябрь к октябрю, ФРС нарастила вложения в американские госбумаги, именно в казначейские, примерно на 550 миллиардов долларов. Вложения в ипотечные ценные бумаги составляют где-то тоже около 500 миллиардов долларов.

То есть, в принципе, печатный станок работает, ликвидность создается… даже около триллиона получается, если посчитать. То есть, в принципе, деньги создаются и создаются. Другое дело, что деньги эти – это капитал фиктивный, по большому счету, это банковские операции, но они работают, так или иначе.

И к вопросу о том, что, действительно, ФРС США является крупнейшим кредитором американской экономики. Вот то, что долго Международный валютный фонд запрещал в 90-е годы, а именно – операции скрытого кредитования бюджетных дефицитов денежными властями, монетизации госдолга, вот это сейчас в Америке, по большому счету и происходит. Да, не напрямую, да, не на первичном рынке, но, тем не менее, выкупая госбумаги у прайм-дилеров, у крупнейших банков, ФРС, безусловно, влияет и на стоимость кредитных ресурсов, и на долгосрочные, и на краткосрочные процентные ставки. А так как ФРС выкупает еще и долгосрочные ценные бумаги, с длительной дюрацией, плюс держит их практически до погашения, а купоны реинвестирует, то, по большому счету, это долгосрочный инвестиционный кредит своей экономике.

ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.

КАБУЛАЕВ: А так и должно быть.

ДМИТРИЕВ: Да, стратегическая задача именно такая была.

КАБУЛАЕВ: Так, собственно, и должно быть.

ДМИТРИЕВ: Совершенно верно.

КАБУЛАЕВ: Проблема как раз нашей экономики – что у нас нет такого механизма.

ДМИТРИЕВ: Конечно.

КАБУЛАЕВ: У нас все завязано на то, что в один прекрасный момент тебе могут не пролонгировать этот кредит. Вот как у нас Ломбардный список: он же меняется, очень сильно меняется. Причем вот буквально сегодня написали об этом уважаемые новостные издания, что есть один банк, «Связной Банк»: его убрали из Ломбардного списка – и все тут же начинают закрывать лимиты на банк. Потому что иначе как работать с бондами коммерческого банка?

Пять копеек тоже добавлю по поводу Европы.

ДМИТРИЕВ: Пошел в рост уже: у Владислава было две копейки.

ЖУКОВСКИЙ: Ставки растут, да!

КАБУЛАЕВ: Ставки растут, пятница.

ЖУКОВСКИЙ: Рынок растет, ставки повышаем.

КАБУЛАЕВ: А как же еще!

ДМИТРИЕВ: Ну, это нормально.

КАБУЛАЕВ: В Европе же, во-первых, есть «Базель», который теперь очень сильно ограничивает…

ДМИТРИЕВ: Третий ты имеешь в виду?

КАБУЛАЕВ: Ну, я имею в виду «Базель» как комитет, как банк международных расчетов, который, вообще говоря, дамокловым мечом в первую очередь над европейскими банками висит. Несмотря на то, что они сидят в Швейцарии, они в первую очередь, самое главное, регулируют еврозону.

ДМИТРИЕВ: Забавно, Европу, да.

КАБУЛАЕВ: Потому что в Америке-то все хорошо, потому что есть добрый дядюшка Сэм, который всегда отгрузит бабла. А в Европе как бы дядюшки, они разные все, где-то добрые, где-то… тетушка, и она тоже своеобразно добрая. И самое главное, что европейские-то банки сейчас находятся… ну, даже по их стоимости на бирже они находятся глубоко в дистрессовом состоянии. Никто из них не котируется даже около капитала – все стоят меньше капитала. И рынок верит в то, что там гигантская дыра. А когда у тебя такая гигантская дыра, к тебе приходит регулятор. А когда к тебе приходит регулятор, ты уже не можешь заниматься кэрри-трейдом или другими какими-то высокорискованными спекулятивными операциями – ты должен свои дырки зашивать чем попало. И поэтому-то как раз американские банкиры в первую очередь сейчас и играют главную скрипку вот в этом оркестре.

ЖУКОВСКИЙ: Олег, соглашусь с Иваном полностью. Действительно, у нас есть очень много разного рода мифов и идеологем – кто-то считает, что они либерального толка, кто-то называет их рыночным фундаментализмом.

На самом деле, действительно, как создаются деньги в американской экономике? Да, безусловно, играют огромную роль деньги пенсионных фондов, это долгосрочный инвестиционный ресурс. А в России сейчас мы видим, что от накопительной части пенсий решили чуть ли не отказаться. По крайней мере, на год заморозить. Но есть разговоры, что и пятнадцатый год не будет исключением, и шестнадцатый год. И мы видим, что это судорожное передергивание пенсионной реформы, провальной по своей сути, оно продолжается.

С другой стороны, если мы посмотрим на баланс американских банков, на пассивы, то в основном это долгосрочные вклады населения, на 5, 10, 15, 20 лет. В России средний срок этих депозитов – примерно около 3 лет. То есть это деньги не длинные. Причем эти деньги, да, от населения банки получают, и при этом не стараются кредитовать реальный сектор экономики, промышленность. Рентабельность реального сектора экономики, если верить официальным данным Росстата, по активам – около 6,5%, по реализованным товарам – 9,5%, в сельском хозяйстве – 6%, промышленность – там тоже 8, 9, 10 процентов. Тем не менее, эти секторы банки не хотят кредитовать, это рискованно: это высокие коммерческие риски, производственные, валютные – какие угодно, да? А кредитуют банки население. И мы видим, что сегодня у нас банковские портфели по кредитованию населения растут на 35-40% год к году уже 3 года подряд. И, соответственно, эти деньги они идут не на развитие российской экономики, а они идут именно на потребление. Причем на потребление импортных товаров, мы кредитуем рост за рубежом.

И еще к вопросу об источнике роста экономики, о долгосрочных инвестициях. Третий инструмент – это, само собой, долгосрочные операции рефинансирования коммерческих банков под залог ценных бумаг в Америке, да?

ДМИТРИЕВ: Причем ключевое слово – долгосрочные.

ЖУКОВСКИЙ: Долгосрочные, это принципиально важно.

ДМИТРИЕВ: Конечно.

ЖУКОВСКИЙ: В России, действительно, 4 года как запустили программу нормального рефинансирования банков. Пускай оно, да, сейчас краткосрочное, главная операции – это недельная операции. Бывают и дневные операции, но недельные – основные, да? Сейчас, скажем, задолженность наших банков перед ЦБ по РЕПО – примерно 2 триллиона 200 миллиардов или 2 с половиной триллиона рублей. Есть еще задолженность по кредитам, обеспеченным какими-то активами.

Сейчас вот буквально 15 сентября принято запустить программу кредитования банков под залог нерыночных активов. То есть, по большому счету, честно говоря, идея-то здравая, но эти активы никто не может оценить: это активы нерыночные, нет реальной их цены, нет спроса/предложения, и мы не можем оценить, сколько реально они стоят. И вот несколько дней назад прошли аукционы, дали кредитов на 500 миллиардов рублей, спрос был 560 миллиардов рублей. И, действительно, идея-то здравая, идея про то, что давайте будем эмитировать деньги адресно, целевым образом под рефинансирование экономического роста. Но, во-первых, это кредиты краткосрочные, все равно там максимум по вот этим нерыночным активам – 3 месяца. По операциям основным, РЕПО и кредитование под залог ценных бумаг – это одна неделя.

То есть, другими словами, Центробанк пытается сегодня снять судорогу с финансовой системы, снизить ставки на межбанке, сегодня они 6,5% примерно, а еще в одиннадцатом году были 2,5-3%. Но к реальному созданию долгосрочных инвестиционных ресурсов это пока отношения, к сожалению, не имеет. Более того, еще один риск – это под что мы реально рефинансируем эти банки. Потому что, действительно, залоговое имущество у банков практически растаяло, 70% всех активов, которые можно было заложить по Ломбардному списку в ЦБ, они уже заложены, осталось всего лишь 30%. И вот сейчас ЦБ запускает новый механизм – под нерыночные активы. Но надо их оценивать как-то, надо создать список стратегических предприятий, кому мы рефинансируем, кому мы не рефинансируем, какие-то гарантии…

КАБУЛАЕВ: Проблема тут более широкая: у нас действительно очень слабые многие базовые какие-то инфраструктурные вещи в экономике. Вот когда мы говорим о рефинансировании, о каких-то длинных деньгах, о рефинансировании банков – мы должны помнить, что у нас один банк лопнул, и почти 10% нашего Резервного фонда, который мы копили-копили-копили на случай, если банки начнут лопаться, чтобы граждане пришли куда-то в конкретное место и им там выплатили, 10% уже нет. Вот банк «Пушкино» когда лопнул.

ЖУКОВСКИЙ: А «Банк Москвы», вспомните: 400 миллиардов рублей…

КАБУЛАЕВ: А «Банк Москвы» вспоминать просто страшно!

ЖУКОВСКИЙ: Конечно.

КАБУЛАЕВ: Потому что там просто кто-то с кем-то кулуарно договорился, и наши деньги, деньги налогоплательщиков, тут же им дырку закрыли. И меня как налогоплательщика это, конечно, мягко говоря, удивляет.

О чем можно говорить, о каком рефинансировании?!

Сейчас, с одной стороны, все ругают российский ЦБ, который, там, должен деньги раздавать, а он их не раздает никуда. С другой стороны, понятно, почему он их не раздает. Потому что сейчас я открою эту лавочку, и нельзя же сказать, что я буду давать только «Сберу» и «ВТБ», да? Потому что «Сбер» и «ВТБ» государственные банки, и я знаю, что там не растащат. Ну, так могли бы сказать, да?

ДМИТРИЕВ: Да.

КАБУЛАЕВ: Но так не говорят, потому что у нас как бы демократия, и надо обеспечить равный для всех финансовых институтов доступ к кормушке. А равный доступ нельзя дать, потому что как только ты его дашь, у тебя начнут лопаться банки.

ДМИТРИЕВ: Понятно. Поэтому лучше и придержать тогда.

КАБУЛАЕВ: Поэтому у нас так и происходит последнее энное количество лет.

ЖУКОВСКИЙ: Хотя справедливости ради скажем, что, действительно, Центробанк смягчает денежно-кредитную политику. Уже официально заявили, что ставка рефинансирования – это такая индикативно-статистическая фикция. И теперь ставка РЕПО – одна неделька, базовая ставка операций Центробанка 5,5% годовых. Это хороший шаг.

ДМИТРИЕВ: Назвали эту ставку ключевой, да?

ЖУКОВСКИЙ: Да, ключевая ставка.

КАБУЛАЕВ: Ключевая.

ЖУКОВСКИЙ: Кстати, по нерыночным активам ставка – 5,75% годовых, то есть всего лишь на 0,25% выше. Поэтому, действительно, Центробанк идет в эту сторону.

Я так понимаю, что у нас Владимир Владимирович Путин где-то, наверное, в послании Федеральному собранию в декабре прошлого года такой вот легкий пинок дал Центробанку, что пора бы не только с инфляцией бороться… Причем инфляция в России-то в большинстве своем она не монетарная, не оттого, что денег больше…

ДМИТРИЕВ: Да, совершенно верно.

ЖУКОВСКИЙ: …А потому, что у нас тарифы ежегодно государство поднимает на 15-20%, электроэнергия, газ, вода, естественные монополии – здесь бы навести порядок. И Центробанк это признал.

КАБУЛАЕВ: Да и вообще, концептуально отсутствие конкуренции почти во всех отраслях экономики – это основная причина для инфляции, абсолютно не монетарная, конечно.

ЖУКОВСКИЙ: Но это прогресс. Вот в 90-е годы этого не было и…

КАБУЛАЕВ: В 90-е годы и денег не было! Нечего было раздавать!

ЖУКОВСКИЙ: …Да, монетизация экономики упала в 8 раз.

ДМИТРИЕВ: Смотря с чем сравнивать, конечно. Это всегда приятно.

ЖУКОВСКИЙ: Отношение денег к ВВП было, грубо говоря, 11% в 1998 году, а сейчас уже 42% к ВВП. Это уже лучше, чем было, но, конечно, ниже, чем в Европе, где 85-100% нормой считаются.

Поэтому, действительно, и я думаю, коллега со мной согласится, одна из причин высокой инфляции в России – это также и то, что и реальных денег-то нет, доступных кредитов нет, ставки для реального сектора экономики составляют 15-20% годовых.

ДМИТРИЕВ: Ты вспомнил, кстати, про печальную эту реформу, я имею в виду…

КАБУЛАЕВ: Реформу электроэнергетики

ДМИТРИЕВ: …Нет-нет-нет, пенсионную, про печальную пенсионную реформу. Уже и управляющей компании досталось от этого дела.

КАБУЛАЕВ: НПФам.

ДМИТРИЕВ: НПФам, да-да. Надо, конечно, отдельно по этому поводу собраться и поговорить, потому что это важно.

Ладно, сейчас у нас еще раз новости, послушаем. Есть вопрос забавный – я его потом озвучу тогда.