---

Дата публикации: 04.09.2013

Программу "Персона грата" ведёт Виталий Ушканов.

В нашей программе мы не раз вспоминали тезис времён развитого социализма: "Экономика должна быть экономной". Правда в рыночную эпоху не все экономисты с этим согласны, полагая, что экономика должна быть эффективной, инновационной, разумной и т.д. Но это в тучные годы, когда бюджет был профицитным и власть щедро раздавала социальные обещания, можно было фантазировать и подбирать к слову "экономика" различные определения. А в тощие годы родному Минфину приходится вспомнить эту брежневскую фразу, которой я начал передачу, и думать, как же сэкономить на бюджетных расходах.

Директор Института экономики РАН Руслан Гринберг – желанная персона в студии "Радио России".

В Минфине задались целью сэкономить весьма солидную сумму – более триллиона рублей. Важно понять за счёт чего, за счёт кого будут экономить. Какие статьи экономии Вам кажутся оправданными, а какие надуманными?

Р. Гринберг: Разрешите мне начать с критики вашего вопроса. Вот Вы сказали, что тучные годы прошли, наступили тощие. А у меня здесь есть сомнения, потому что экономить деньги надо всегда, когда ты знаешь, что много занимал. Мы очень сильно зависим от цены на нефть, и нам очень повезло, что она нас держит на плаву. Я думаю, что годы не тощие, пока бочка нефти стоит 110 или даже 115 долларов. Распорядители бюджета всегда любят говорить, что цены должны упасть. Они заглядывают на пару лет вперёд и ошибаются, а нас приучают ждать конца света.

Государство всё время хочет реструктуризировать и оптимизировать государственные расходы. Оптимизировать, если перевести на русский, означат сократить.

А за счёт кого именно сократить?

Р. Гринберг: Вот сейчас обсуждают материнский капитал. Он действует до 2016 года. Говорят, что он свою миссию выполнил и от него нужно избавляться. Мне не понятно, какую миссию он выполнил. Второго ребёнка больше не надо? Нужно же это стимулировать. Да и потом это очень полезно для экономики. Я специально посмотрел, куда тратят потенциальные мамы капитал, и выяснил, что они вкладывают в жилищное строительство. Это очень хорошо для экономического роста.

Я вспомнил ещё одну статью, по которой бюджетные расходы хотят сокращать. Это пересмотр пенсионной системы. Много говорили, обсуждали и сейчас похоже будут пенсионный возраст повышать.

Р. Гринберг: Нет, я не думаю, что будут. Пока это просто вброс. Наверное, повышение пенсионного возраста это неизбежно. Всё-таки для женщины в 55 лет пенсия – это роскошь. Население стареет, молодёжи меньше и работать некому. Рано или поздно придётся это сделать, но всё зависит от профессии. Зная, сколько есть ужасных рабочих мест, где наши женщины работают, я не думаю, что они будут в восторге от этой идеи. Сейчас пугать людей этим не надо.

Можно было бы сказать, что государство действует по привычке и собирается экономить за счёт бедных слоёв населения, но Минфин заявил, что собирается оптимизировать также расходы государственного сектора. Что это означает?

Р. Гринберг: Это хорошее начинание. Бюрократы любят расширять поле деятельности, решать вопросы, контролировать, поэтому у нас за последнее время разросся этот сектор.

Вы были одним из инициаторов Московского экономического форума в МГУ. Выступая на нём, Вы процитировали Конфуция, который в своё время: "Нет ничего сильнее идеи, время которой пришло".

Р. Гринберг: Мне кажется, пришло время восстановления социальной экономики. Последние 30 лет были временем рыночного фундаментализма. Установка шла на развлечение, на зарабатывание денег, зачастую любой ценой. По-моему, пришло время для социального капитализма или капитализма с человеческим лицом.

Полностью беседу с гостем слушайте в аудиофайле.

Источник публикации: Радио России