«Зарплаты не могут повысить из-за бешеных налогов, а у чиновников находят огромные суммы»

Дата публикации: 26.06.2019

Опрос недели: А вы согласны с Кудриным в том, что Россию ждет социальный взрыв из-за бедности?

На этой неделе СМИ активно обсуждали слова главы Счетной палаты РФ Алексея Кудрина в эфире программы «Познер», где тот назвал бедность позором страны и предположил, что усугубление ситуации может привести к социальному взрыву в России. По-вашему, насколько велик масштаб проблемы? И делают ли власти какие-то эффективные шаги на пути реального, а не статистического уменьшения числа бедных? «БИЗНЕС Online» отвечают Максим Шевченко, Александр Аузан, Наталья Зубаревич, Рустам Курчаков и другие.

Максим Шевченко — публицист, политик:Максим Шевченкопублицист, политик

— Не верю в социальный взрыв сам по себе. Я стою на диалектической платформе при анализе политической ситуации. И бедность, при которой возникает социальный взрыв, — это уже бунт. Не думаю, что страна на грани бунта, потому что люди не обрушиваются в бедность, они медленно в нее погружаются, как в болото, как в зыбучие пески. Когда у человека постепенно растут цены на бензин, на хлеб… на все. Его зарплата пропорционально уменьшается, несмотря на всякие якобы надбавки. В связи с этим он не ощущает так остро свое положение. Человек каждый день борется за жизнь, за благополучие свое и близких, он ищет новые виды дохода, легальные или нелегальные. Но вместе с этим с ним происходит катастрофа, потому что бедность становится его способом жизни.

Что такое бедность? Это не просто сумма доходов. Она была прекрасно описана Джоном Стейнбеком в великом романе «Гроздья гнева», который рассказывает, как крестьяне в Америке из-за засухи и неурожая были вынуждены продавать банкам свои поля, свои земли и двигаться в поисках заработка. Бедность — это прежде всего уменьшение возможности для людей легального, нормального заработка. Тогда остаются криминальные, полукриминальные способы, уход от налогов и так далее. Так что с этой точки зрения с Кудриным нельзя не согласиться: социальные и экономические возможности населения резко сокращаются, правящая каста подобрала под себя все. И сейчас главным стимулом государства является превращение людей в наемных батраков, а это является синонимом бедности.
Наталья Зубаревич — профессор кафедры экономической и социальной географии МГУ:Наталья Зубаревич профессор кафедры экономической и социальной географии МГУ

— Во-первых, не верю, потому что даже официально измеряемая бедность в 2000 году была 29 процентов, сейчас — чуть меньше 13 процентов. Почувствуйте разницу. Во-вторых, Кудрин прав, указывая на это как на большую проблему. Взрывом, видимо, пугают, чтобы на нее сильнее обратили внимание. Вообще же, есть бедность, которая измеряется официально, — черта бедности, прожиточный минимум. Но подобное точно не охватывает всех людей, у которых плохо с деньгами. Есть и другие взгляды, и этот подход — субъективная бедность. Практически 40 процентов населения почти все кризисные годы — 2016-й, 2017-й, 2018-й — говорят, что им либо не хватает денег на еду, либо как-то хватает на еду, а вот на одежду, обувь — уже нет. Это бедность. Она измеряется только самими людьми.

Итак, мы, правда, бедная страна. Социального взрыва не будет. В-третьих, с этим надо что-то делать. Решение президента уполовинить бедность в новых указах у всех вызвало улыбку, потому что при падающих доходах бедность не просто не ополовинивается, она, в общем-то, практически не сокращается.
Валентин Катасонов — экономист:Валентин Катасонов экономист

— Действительно, социально-имущественная поляризация общества продолжается. В данном случае это модель дикого капитализма, такого нет даже на Западе. Меня здесь больше заинтересовало то, почему вдруг таким оракулом выступил Кудрин. Дело в том, что он либерал, который и идейно, и духовно связан с людьми, проводящими эту политику мягкого геноцида в России. С моей точки зрения, это некая политическая интрига, нацеленная на то, чтобы Кудрин оказался на более высоком этаже власти, получил поддержку, выражение симпатии со стороны народа. Это такие политтехнологии, я бы сказал. А то, что Алексей Леонидович обнажил проблему... он не открыл Америку.

Чем это кончится — социальным взрывом или тем, что население станет умирать, мне трудно сейчас предсказать. Скорее всего, будет всё. Вообще, я уже неоднократно говорил, что Запад, который превратил Россию в колонию, преследует цель сокращения численности населения на планете в целом. В прошлом году мы вспоминали круглую дату — 50 лет с момента образования Римского клуба. Это такая мондиалистская организация, которая открыто говорит о том, что главная политическая задача — сокращение численности населения. Так что в России это не просто стихийная бедность, а некий управляемый процесс для того, чтобы людей в нашей стране становилось меньше. То есть ждать от руководства каких-то эффективных шагов для реального уменьшения числа бедных не стоит.
Фатих Сибагатуллин — депутат Госдумы РФ:Фатих Сибагатуллин депутат Госдумы РФ

— Проблема бедности есть. Говоря по правде, сейчас огромное расслоение между богатыми и бедными. В настоящее время у нас нет больших оппозиционеров, которые могли бы организовать социальный взрыв, так что, пока не поздно, помочь людям надо. У нас и зарплаты маленькие. Медведев недавно заявил, что возможен переход на четырехдневную рабочую неделю. Вот это, я считаю, неправильно, ну какая четырехдневка? Наоборот, праздники нужно уменьшать. По 15 дней отдыхаем в Новый год — ну куда это годится?! Власть особо ничего не предпринимает для уменьшения числа бедных, я не могу похвалить работу правительства. Поэтому в словах Кудрина есть доля истины: как так, в богатой ресурсами стране много бедных?!
Александр Аузан — декан экономического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова:Александр Аузан декан экономического факультета МГУ им. Ломоносова

— Я соглашусь с исходными постулатами Алексея Кудрина, потому что дело не просто в том, что бедность у нас выросла за последние пять лет, а в том, что в течение этих пяти лет реальные доходы населения падали. И вот это создает контрасты, которые, безусловно, чреваты социальными неприятностями.

Теперь по поводу того, насколько все-таки верно говорить о взрыве. Я бы сказал так: революции в ближайшее время не предвижу, но высокая турбулентность, если выражаться аэродинамическим языком, может случиться. Скажу почему: с одной стороны, вот этот фактор выросшей бедности, причем относительный разрыв стал заметен из-за того, что экономика выправляется, а доходы населения — нет. Второй момент: опросы 2018 года стали показывать, что сильно изменились оценки россиян по поводу того, насколько они опасаются неопределенности. Люди перестали бояться неопределенных ситуаций. Я бы по данному поводу высказался так: для экономики это хорошая новость, потому что инновационная экономика, венчурные рынки стоят на неопределенной ситуации, а для политиков — плохая, потому что прежнее представление («Не меняйте этого человека, следующий будет хуже», «Не трогайте систему, она посыплется»), на котором они ехали, уже уходит из настроений. Поэтому, делая такие поправки, я бы хотел согласиться с Алексеем Леонидовичем.

Что касается эффективных шагов государства, вопрос непростой. Конечно, власть всегда хочет уменьшения числа бедных, это всегда для нее опасно. А вот насколько подобное возможно — интересный вопрос. Например, в февральском послании президента, на мой взгляд, очень хорошая социально-демографическая программа, которая как раз нацелена на борьбу с бедностью. Но ее, с моей точки зрения, нельзя реализовать при нынешнем государственном аппарате, потому что он не реформирован и это слишком тонкая линия. Если просто попытаться передать деньги вниз, подобное приведет и приводит к тому, что они по дороге перехватываются. Система управления институтом устроена так, что там очень хорошо умеют отхлебнуть от того, что проходит мимо, деньги не дойдут до адресата. Поэтому простых и очевидных решений здесь нет. Надо думать о том, как лечить эту проблему. Но, вообще, понятно, что ее корень у нас в том, что институты так устроены.
Рустам Курчаков — экономист, публицист:Рустам Курчаков экономист, публицист

— Я никак не хочу комментировать слова Кудрина, он периодически выступает с такими ляпами, у него вполне определенная функция — время от времени подбрызгивать керосин в костер. Мимо ушей надо пропускать, так же как и всю прямую линию Путина. Шагов государства я не вижу, его нет, есть люди, декорации... Какое там государство?! Потом есть такое выражение (так раньше говорили) — «разговоры в пользу бедных», то есть бесполезные разговоры. Мой ответ очень лаконичный — это разговоры в пользу бедных. Кто знает, тот поймет.
Разиль Валеев — депутат Госсовета РТ:Разиль Валеев депутат Госсовета РТ

— Бедность никогда не приводит к хорошему. Многие беды именно от нее исходят, например воровство. Если нынешнее положение еще ухудшится, то всего можно ожидать. Говорил ведь Ленин, что из искры возгорится пламя, поэтому что угодно может спровоцировать печальные события. Так что одна из главных задач, стоящая перед страной, — улучшение уровня жизни граждан. Мне часто приходится общаться с людьми, избирателями. По моим ощущениям, улучшения уровня жизни не наблюдается. Сейчас в обществе чудовищный разрыв между богатыми и бедными, а это может привести к тому, что состоятельных людей, как во время революции, будут грабить, убивать.
Гульнара Габдрахманова — доктор социологических наук:Гульнара Габдрахманова доктор социологических наук

— Из-за бедности нет, из-за других причин возможен. В социологии разные точки зрения на этот вопрос существуют. Важно то, что такое бедность для одних, восприятие самого феномена бедности, восприятие жизненных планов. С точки зрения материальной поддержки определенные шаги оказываются, но ведь есть еще и субъективные основания того, кого можно считать бедным. И тут главная ключевая проблема — люди себя считают бедными, таковыми на самом деле не являясь. И это, к сожалению, приводит к тому, что эта часть нашего общества — маргинальная — не очень мотивирована изменить свое положение, к сожалению. Запросов много, а планов работать, как-то решать свои проблемы нет.
Азат Гайнутдинов — директор АНО ЦРА, член Общественной палаты РТ:Азат Гайнутдинов директор АНО ЦРА, член Общественной палаты РТ

— В исламе есть такое понятие, как закят, когда состоятельные люди помогают неимущим. Если бы в обществе так же происходило, то взрыва можно было бы избежать. Взять хотя бы наш приют: приходится выкручиваться, деньги доставать, а ведь могли бы богачи выделять хотя бы по 150 тысяч рублей, но подобного не происходит, хотя такую сумму они обычно оставляют в ресторане. Помощь идет от простых людей. В других регионах еще хуже, к нам приезжают из Чувашии, Удмуртии, Марий Эл за одеждой — в Татарстане проблема решается лучше.

Думаю, социального взрыва у нас не должно быть, я говорю за Татарстан. У нас бедным помогают РПЦ, ДУМ РТ, фонд «Ярдэм», есть деньги в виде грантов, которые выделяются через минсоцзащиты, мы работаем по разным программам, нашему центру выделили средства на ремонт здания, в котором мы будем помогать людям, попавшим в трудную жизненную ситуацию. Нельзя сказать, что государство отстранилось, нет, оно тоже помогает, реальные шаги делаются.
Михаил Скоблионок — предприниматель, президент еврейской национально-культурной автономии РТ:Михаил Скоблионок предприниматель, президент еврейской национально-культурной автономии РТ

— Верю, но только не из-за бедности. Социальный взрыв может быть из-за коррупции. Когда людям просто нечего есть, зарплаты никто не может повысить из-за бешеных налогов, в то же время у чиновников находят огромные суммы, полученные ими в результате коррупции. Вот это и может привести к социальному взрыву. Масштаб проблемы в огромной разнице доходов между государственными чиновниками, которые сидят возле бюджетных средств, и теми людьми, кто вкладывает свой труд. Поэтому сейчас все рвутся только распределять, а трудиться никто не хочет, за работу платят копейки, а те, кто распределяет бюджетные деньги, получают миллиарды. Ничего не делается, у нас все органы — прокуратура, следствие, суды — коррумпированы. Мы видим это по задержанию глав регионов. А еще коррумпированы те, кто сам должен бороться с коррупцией.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/428898

Источник публикации: Бизнес-онлайн

ПОДЕЛИТЬСЯ: