Ломоносовский корпус МГУ
О теме:
На круглом столе «Мифы о России и имидж России в современном мире» планируется обсудить, какой сегодня сложился образ России на Западе и на Востоке, и какую роль мифы о России играют в информационной войне. Каким должен быть успешный имидж России в мире?
Модератор:
Маринэ Восканян, журналист, координатор по международной работе МЭФ
Участники:
Геворгян К., Зиновьева О., Тим Кирби, Лепехин В., Ксавье Моро, Рар А.Г., Хауке Ритц, Ульрих Хайден, Чадаев А.
Какой сегодня сложился образ России на Западе и на Востоке и какую роль играет имидж страны в информационной войне. Каким должен быть успешный имидж России в мире — эти темы обсудили участники круглого стола «Мифы о России и имидж России в современном мире» в рамках четвёртого Московского Экономического Форума.
Как отметили собравшиеся, серьёзную роль в понимании друг друга во многом играют вещи, связанные с культурой и идентичностью.
Александр Рар, научный директор Германо-российского форума, известный немецкий политолог считает, что Запад и Россия не находится в геополитическом конфликте. По его мнению, почти 20 лет со времён развала Советского Союза, существует конфликт ценностей, идеологический конфликт, и он нарастает. И Украинский кризис — это просто нарыв, который лопнул в определённое время из-за противостояния в вопросах ценностей.
«Если совсем банально и примитивно, я скажу, что Запад действительно рассматривает себя как победителя в холодной войне. Аргументировать по-другому на Западе невозможно, потому что он действительно считает, что „Мы победили коммунистическую систему, тоталитаризм, Восточная Европа освободилась, стала сейчас частью Запада“, и России предлагалась с начала 1990-х годов очень простая формула: ассоциируйте себя с Западом, принимайте западные ценности, становитесь стратегическими партнёрами, партнёрами по модернизации с Западом, мы вас научим демократии, вы будете не членом НАТО и Европейского союза, но будете вместе с нами решать глобальные вопросы, мы будем вместе торговать, покупать ваши ресурсы, и все будет хорошо. И действительно, в 1990-е годы Россия шла по этому пути. И такой дух продержался в России 10 лет», — отметил спикер.
По словам немецкого политолога, сейчас Россия строит своё национальное государство, не хочет интегрироваться в общие ценности, и во многом себя видит традиционной и другой. Даже партнёрство по модернизации, которое Россия понимает, как абсолютно экономическое — общаться друг с другом, покупать на Западе технологию, но принимать западные фирмы в России, это все видится в Германии по-другому.
«Модернизация для нас — это тогда, когда в России будет гражданское общество, когда в России будут функционировать эти демократические институты, когда в России будет этот либеральный дух, и тогда мы будем партнёрами», — сказал Александр Рар.
Журналист Ульрих Хайден поддержал своего коллегу отметив, что русский человек не всегда понимает различия в ценностях и культуре между Россией и западными странами, в частности — Германией. И было бы хорошо, если бы русские люди больше интересовались историей других стран. Хайден отметил, что последние 20 лет между нашими странами был очень хороший информационный обмен. Были репортёры, которые ездили в Россию, общались с немцами, живущим здесь и делали отличные материалы.
«Сейчас любой вопрос в СМИ о России идёт только через призму президента Путина. И для немецких людей это очень удивительно. У нас другая политическая культура, и когда наши СМИ показывают Россию через одного человека, через его мнение, это для нас очень странно. У вас очень интересные люди по всей России. Дайте им, пожалуйста, говорить, объяснить вашу страну. Не через экспертов и политологов. Дайте этим людям, которые работают на Байкале или в Сибири, бабушкам, инженерам, учителям, дайте им объяснить, как вы живете, и все будет прекрасно, я вам гарантирую, потому что это трогает немецкую душу. Человек сразу видит: „Они, в принципе, как мы. Нет такой разницы. Путина я там не вижу, простой человек“. Может быть, он говорит: „Да, я голосовал за Путина. Но другого человека у нас сейчас нет“. Может быть, он и в восторге, но он голосовал», — сказал Хайден.
Отвечая на вопрос модератора встречи Маринэ Восканян о политике немецких и российских СМИ, Ули Хайден заметил, что до украинского кризиса, российская пресса очень вежливо комментировала события в Германии и не шутила над канцлером Меркель. Но осторожность стала меньше. Во многом на это повлияла и ситуация с мигрантами, и история с девочкой Лизой.
Еще один немецкий участник дискуссии Хауке Ритц, немецкий публицист, философ отметил существенную роль СМИ в формировании негативного образа России у западного зрителя, подчеркнув, что раньше СМИ в Германии были и правые, и левые, и центристские. Теперь это мейнстрим, всегда одна и та же универсальная, унифицированная точка зрения на Россию, Украину, Сирию.
«Раз в неделю-две недели мы видим, что СМИ находят человека, который сделает или скажет что-то не так, и его фактически размазывают по стенке, полностью уничтожают. Есть страх у общественности, что можно стать публичной фигурой, выразить не то общественное мнение, и быть измазанным грязью до конца своей жизни. Юридическая система все ещё работает хорошо и защищает права граждан, но, тем не менее, СМИ навязывают унифицированный тоннельный подход, точку зрения к тому, что происходит в мире, России, Европе. Поэтому демократические институты теряют свою власть и влияние», — заметил Ритц.
О восприятии России в Соединённых Штатах рассказал Тим Кирби, журналист, обозреватель радио «Маяк» и Russia Today. По его мнению, если человек работает в Вашингтоне — Россия важна, если человек живёт в остальной Америке, где 99,999% людей живут, то он и вовсе не думает о России. А новости в Америке ориентированы на внутренние события и менталитет.
Политолог Алексей Чадаев комментируя информационный негатив относительно России в зарубежных СМИ считает, что наша проблема в том, что мы не знаем и ленимся знать как устроены те социумы и медиасреда из которых к нам приходит атака. По мнению спикера, мы должны открывать глаза и внимательно беспристрастно изучать эти социумы, чтоб людей, которые владеют этими знаниями и понимают, становилось больше.
Многие из собравшихся за круглым столом отметили, что возможность спокойной дискуссии, где ты говоришь со своими политическими оппонентами и можешь найти компромисс пропадает.
«Те кто разговаривают — ещё не воюют. Потому любая форма дискуссии, даже с агрессивными фразами, — разговор. Пока мы говорим, мы думаем!», — начала своё выступление Ольга Зиновьева, председатель Зиновьевского клуба МИА «Россия сегодня»,
По словам Зиновьевой, есть цепочка, которая нам позволяет провести анализ и понять друг друга. Мы живём в мире мифов и реальностей и нас этим не удивишь. Но преимущество образованного человека в том, что он может сравнить и отделить зерна от плевел.
«Мы очень чувствительно и болезненно реагируем на все эти дезинформационные потоки, которые лавой опрокидываются на души иногда подготовленных, иногда менее подготовленных западных и вообще современных наших граждан. Мы все понимаем, что наступает момент, когда люди устают от этого, и мозги вопреки этим лозунгам, вопреки этим дацзыбао начинают работать сами, самостоятельно. В этом состоит смысл дискуссии, в этом состоит смысл конференции. Их нужно проводить много, очень много, и давать возможность выговориться. Затаённая агрессия, которая остаётся внутри и не находит выхода, она вдруг потом нечаянно возьмёт и взорвётся какой-нибудь ракетой, вдруг кто-то сослепу или от ненависти нажмёт не ту кнопку, и это будет уже точка бифуркации. Если мы ищем истину, надо уметь слушать и слышать диссонансы. Мы любим отворачиваться от того, что нам неприятно. С этим надо бороться. Цивилизационный подход — подход рассчитанный на понимание. Мир маленький, нас мало и не надо истязать друг друга ни войнами, ни подозрениями», — заключила Ольга Зиновьева.
Востоковед Каринэ Геворкян рассказала собравшимся об отношении к России на востоке и посоветовала собравшимся к любым мифам и подходам относиться с энтомологическим спокойствием и азартом, а те, которые на востоке и западе проворачиваются пропагандой и вовсе отсекать.
Миф, что Россия — это новый СССР существует во Франции — рассказал участникам встречи Ксавье Моро, французский бизнесмен, писатель. В пятой республике считают, чтоб быть современной страной России нужно убрать власть, которая представляется как диктатура, и что плохие экономические результаты связаны с отсутствием свободы и демократии.
«Как бизнесмен, как предприниматель я могу говорить, что это неправда. Все люди, которые выступают по поводу плохого результата русской экономики, они не экономисты, не бизнесмены, они никогда не заработали никаких денег. Это чистая идеология, чистый миф. IFRI — главный институт, который советует нашему Министерству иностранных дел — не бизнесмены, не предприниматели, и они, к сожалению, дают советы французскому Министерству обороны, Министерству иностранных дел, и это создаёт сложность в наших отношениях с Россией», — подчеркнул Моро.
В финале дискуссии её участники сошлись во мнении, что должно быть больше площадок, где люди из разных стран смогут обменяться мнениями в режиме диалога, без войн и агрессии. И это хорошая возможность найти способы нормального сосуществования и партнёрства.
