3-4 апреля 2018
Российская Академия Наук
МЭФ-2016: Пленарная дискуссия III. «Война и мир: политика и экономика»
23 марта 2016, 10:30

Ломоносовский корпус МГУ


Модератор:

Александр Бузгалин, заместитель сопредседателя Форума, профессор экономического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова


Докладчики:

Сергей Бодрунов, директор Института нового индустриального развития имени С.Ю. Витте, председатель Международного комитета МЭФ

Херманн Дворжак, координатор Европейского социального форума, Австрия

Джульетто Кьеза, итальянский журналист, писатель и общественный деятель

Сергей Марков, политолог, член Общественной палаты, генеральный директор ООО «Институт политических исследований»

Александр Рар, научный директор Германо-Российского форума

Сюэ Фуци, профессор, Руководитель Отдела стратегических исследований Института России, Восточной Европы и Центральной Азии Китайской академии общественных наук

Нейтан Хант, председатель правления Московского отделения КДАРЕ, основатель Ассоциации

Олег Царёв, украинский политик


24 марта в Ломоносовском корпусе МГУ состоялась III пленарная дискуссия Московского экономического форума-2016. Тема мероприятия — «Война и мир: политика и экономика» — касается каждого — этими словами Александр Бузгалин, заместитель сопредседателя Форума, профессор экономического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова обратился к собравшимся. Модератор отметил, что сегодня проблемы у разных стран во многом похожи и главная задача — научиться понимать другую точку зрения. И если мы не сумеем понять другого прежде, чем его критиковать, это будет не критика, а ругань.

По мнению Александра Бузгалина, реальная экономическая и политическая власть принадлежит олигархии и бюрократии. При этом, «если посмотреть на экономическую систему, Россия гораздо более либеральна и капиталистична, чем даже США», отметил экономист. «У нас нет прогрессивного подоходного налога. У нас официально очень небольшая доля государства и практически нет серьезной промышленной политики. У нас ситуация в образовании и здравоохранении гораздо более рыночная, чем в США. И наши граждане заражаются рыночным фетишизмом, денежным фетишизмом, жаждой власти и денег едва ли не больше, чем прожившие более двухсот лет в условиях капитализма североамериканцы или западные европейцы», — пояснил ученый.

Если Россия будет стараться быть еще более имперской империей, чем США, нас будут ненавидеть почти так же, как сегодня ненавидят США, уверен Бузгалин. «Если у нашей страны нет других друзей кроме армии и флота, то мы самая агрессивная страна. Но это не так! У нас много друзей, а враги у нас общие. И может быть больше друзей. Россия должна предложить миру другую повестку», — отметил экономист.

Олег Царев, известный украинский политик, запомнился на III пленарной дискуссии высказыванием о реальных первопричинах войны. «Любая война идет за деньги», — сказал экс-депутат Верховной рады. Спикер напомнил аудитории о том, с чего началась война на Украине, добавив, что ему как политику было непросто выступать против соглашения об Ассоциации, лоббируемого президентом с целью создания новой колонии, то есть рынка. Именно тогда Царев предсказал «второй майдан».

Ситуация на Донбассе, по мнению спикера, также «родилась искусственно», ведь это очень богатая территория. Производственных мощностей Луганской и Донецкой областей хватило бы, чтобы улучшить качество жизни людей в несколько раз. «Конечно, этого нельзя было допустить, потому что если бы мы резко стартовали и показали уровень жизни выше, чем по Украине, регион за регионом падал бы один за другим. Поэтому началась война», — сказал политик. Итог — покалеченные судьбы, разруха, погибшие люди.

Война оказалась идеальным механизмом для того, чтобы сделать бедными целые народы и страны. Например, на ситуации в Украине РФ потеряла чуть меньше 200 млрд долларов. Однако, по мнению эксперта МЭФ, практика поджога всего мира, проводимая США, может сыграть с ними плохую шутку — бывшие сателлиты России рано или поздно будут к нам возвращаться и дружить с нами экономически и политически.

Олега Царева попросили дать ценные рекомендации по выводу из кризиса российской экономики. Признавшись, что ему очень сложно давать советы стране, в которой находится более миллиона соотечественников в статусе беженцев, спикер все же рискнул. Он заявил, что ему непонятно, почему в России не вводят экономическую пошлину, которая компенсирует потери от санкций. Или почему валютные спекуляции не прекращены так же, как это сделали на Украине.

Итальянский журналист и писатель Джульетто Кьеза объявил фундаментальным врагом России систему средств массовой информации. Спикер подчеркнул, искать врагов во внешней среде России не нужно. По его мнению, журналисты искажают действительность, старательно создавая образы агрессоров в лице стран Европы и США. Оружием слова, уверен Джульетто Кьеза, был сломлен и Советский Союз.

«Все, что вы думаете, в основном определено системой СМИ, которая создавалась в течение 30 последних лет, — подчеркнул Кьеза. — Фундаментальные мысли, стремления, идеи, даже идеи потребления, предпочтения, идеи семьи, ценности жизни производятся внутри этой системы, которая проникла очень глубоко внутрь наших мозгов».

Возвращаясь к нашему времени, журналист рассказал о том, что россияне и европейцы вообще по-разному смотрят на мир. И во всем этом виноваты СМИ. В пример он привел трагедию на Украине. «Но это только пример, — рассказал журналист, — практически все важные события человечества скрываются: 500 млн европейцев и 320 млн американцев тоже не знают того, что происходит в мире». И обман общества через массмедиа наблюдается не только в России — например, все верят, что данные американской экономики правильные, но на самом деле они фальшивые.

«Нам говорят, что уровень безработицы в Америке 7%, а потом я слушаю кандидата в президенты Трампа, который на встрече со сторонниками говорит, что реальная цифра — 42%. Откуда он взял эти цифры? Не думаю, что он сумасшедший. Есть экономисты, которые откровенно пишут, что уровень инфляции в Америке больше 15%. Значит, наша информация ошибочная, и причины текущего кризиса очень неясные», — подытожил спикер и предложил считать ситуацию на Украине началом гигантского столкновения из-за ресурсов планеты.

Найти пути для интеграции России и Запада в построении общего экономического пространства от Владивостока до Лиссабона призвал научный директор Германо-Российского форума Александр Рар. По словам эксперта, масштабный проект такого уровня вновь мог бы связать общей идеей все страны региона.

Александр Рар упомянул ряд плоскостей, в которых, по его мнению, сейчас разворачивается противостояние между Россией и Евросоюзом. Первое — это проблема пропагандистской идеологии: все, что противоречит мнению и курсу конкретной страны, сразу же называется пропагандой. И Россия, и Запад категорически отказываются принимать во внимание точку противоположную точку зрения, отметил ученый.

Во-вторых, по мнению Рара, в данный момент наблюдается процесс демонизации политиков, к примеру, в Германии демонизируют Путина, в России — Обаму, и очень страшно, что каждый пытается поставить себя выше морали, подчеркнул спикер МЭФ.

Также Рар упомянул непрекращающиеся идеологические столкновения России и Запада, которые очень напоминают время холодной войны. Следствием этого являются и принятые санкции, и попытка Запада ослабить Россию как в энергетическом, так и в денежном плане. «В итоге от этого противостояния страдает бизнес, страдают люди. Санкции больно бьют по немецким бизнесменам, которым запрещали в прошлом году вести дела с российскими предпринимателями», — привел пример участник дискуссии.

Еще одна плоскость, по мнению Александра Рара, — это ценности. Запад утверждает, что необходимо строить общие либеральные ценности, но Россия отвечает, что ее ценности отличаются от западных исторически, следствием чего является идеологическое противостояние. В итоге каждая сторона пытается написать свой нарратив, пусть даже переписав историю.

Заключительный фактор противостояния, как отметил спикер, — это геополитика. «Европа настаивает на том, что Запад должен был быть построен на двух китах, на НАТО и ЕС, забывая о том, что Россия — крупнейшая страна в регионе и тоже имеет право на отстаивание своих интересов», — заявил Рар.

Не искать врагов извне призвал президент Совета директоров (Москва) Канадской деловой ассоциации в России и Евразии Нейтан Хант. Предприниматель подчеркнул, что в России всегда пытаются обвинить в проблемах западных политиков, мигрантов, американцев, вместо этого следовало бы искать проблемы в самих себе и самостоятельно строить экономику, которой можно было бы гордиться.

Хант обратил внимание на то, что одной из ключевых проблем во взаимоотношении России и Запада стало существенное различие во взгляде на события на Украине. «Я соглашусь, что западные СМИ до сих пор озвучивают многие вещи не совсем правильно, в то же время российские СМИ, мягко говоря, достаточно односторонни. Более того, организованные попытки дать свою точку зрения за пределами России отсутствуют», — отметил спикер.

«На Западе Майдан — это революция народа, выражение настоящей воли украинского народа, в России же — это переворот против легитимно избранного лидера, произведенный под влиянием США», — привел пример участник пленарной дискуссии. Также он упомянул о противоположных подходах к НАТО: для Европы это альянс, созданный в целях совместной защиты, и расширение блока не должно волновать другие страны. Россия же указывает на достаточно агрессивные действия со стороны НАТО, которые нельзя назвать защитными.

Предприниматель заключил, что в мире должны быть известны и восприняты обе точки зрения, что будет только способствовать сотрудничеству, и привел известную цитату президента США Теодора Рузвельта: «Говори всегда тихо, но держи в руке большую палку».

Сергей Бодрунов, директор Института нового индустриального развития имени С.Ю. Витте, председатель Международного комитета МЭФ обратил внимание, что современные геополитические и геоэкономические вызовы — это гигантское испытание для российской экономики и общества. Для сохранении экономики, по мнению эксперта, необходимо осуществлять курс, направленный на импортозамещение товаров, в первую очередь ориентированное на мировой рынок. У России есть все шансы не отстать в мировом развитии.

«Президент уже говорил, что если мы не поменяем нашу экономическую модель, если мы не будем заниматься технологическим развитием и нашей экономикой, то нам грозят серьезные проблемы в сфере национальной безопасности. Главный друг России — хорошая экономика», — подвел итог Бодрунов.

Херманн Дворжак, координатор Европейского социального форума, считает, что сейчас нужна альтернатива сложившейся экономической ситуации. Среди общемировых угроз спикер отметил мощный подъем правых движений во многих странах, а также обратил внимание на практику центров империалистического давления, которые оказывают мощное влияние на Грецию, Россию, страны Латинской Америки, не желающие подчиняться транснациональному капиталу. По словам спикера, решить эти проблемы, надеясь только на руководителей, невозможно, альтернатива — мы сами, реальная борьба общества за то, чтобы сделать этот мир другим.

Член Общественной палаты, генеральный директор ООО «Институт политических исследований» Сергей Марков отметил большое внимание общественности к форуму. По его словам, это свидетельствует о назревшей потребности альтернативы. В рамках Московского экономического форума, по словам политолога, создается новая программа экономического роста России. В то же время ученый отметил, что стране нужна не революция, а серьезные преобразования в экономике.

«К сожалению, Запад ведет гибридную войну против России с целью организации государственного переворота украинского типа и решения крупнейших геополитических задач. На это уже выделены огромные ресурсы. В этой ситуации прежде всего нам нужны технологии, новая экономическая политика», — отметил спикер. По его мнению, необходимо реализовать широкую программу развития медико-биологических и социальных технологий с задачей повышения средней продолжительности жизни — это будет позитивно встречено большим количеством стран и может быть легко экспортировано.

Публицист закончил свое выступление неоспоримым утверждением: «Чтобы поднять экономику до уровня ЕС, нужно убедить русского мужчину не пить так много водки, которая является куда большей проблемой, чем Госдепартамент и все враги вместе взятые».

Завершая пленарную дискуссию, Александр Бузгалин предложил подумать над альтернативой, которая исходила бы от граждан и заставила правительство следовать их пожеланиям, — альтернативу неолиберальной политике, которую проводит и Кремль, и Вашингтон, и Брюссель, и их попыткам построить империю. Он отметил, что можно искать решение в социально ориентированной политике, где у гражданина будут преференции перед тем, кто тратит деньги на престижное потребление, на фиктивный рост, на вывоз капитала и на финансовые спекуляции.


Стенограмма

ПОДЕЛИТЬСЯ:
Александр Бузгалин
заместитель сопредседателя Форума, профессор экономического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова
«Если у нашей страны нет других друзей кроме армии и флота, то мы самая агрессивная страна. Но это не так! У нас много друзей, а враги у нас общие. И может быть больше друзей. Россия должна предложить миру другую повестку»
Александр Рар
научный директор Германо-Российского форума
«Каждая страна пытается написать свой нарратив. К примеру, в Европе убеждают людей, что Украина хотела принять западную демократию, но Россия ее не пустила. В России же господствует точка зрения, что украинскую власть захватили фашисты, и страну нужно спасать»
Олег Царёв
украинский политик
«Мне непонятно, почему в России не водят экономическую пошлину, которая компенсирует потери от санкций. Или почему валютные спекуляции не прекращены так же, как это сделали на Украине. »