3-4 апреля 2018
Российская Академия Наук
Особое мнение: Сергей Марков

Дата публикации: 08.08.2017

А. Плющев― Здравствуйте. В гостях в «Особом мнении» сегодня политолог Сергей Марков. Добрый вечер.

С. Марков― Добрый вечер.

А. Плющев― Давайте начнем с одной из больших новостей дня, касающейся начала судебного процесса по делу Алексея Улюкаева. Там сразу несколько интересных моментов, в том числе свидетелем по этому делу заявлен Сечин. Свидетелем обвинения. Сам Алексей Улюкаев сказал, что его задержание было результатом гнусной провокации. В которой заинтересован, как он выразился – коррумпированный менеджмент. Что по этому поводу можете сказать?

С. Марков― Они там дерутся друг с другом. Дерутся из-за больших миллионов и возможно даже миллиардов. Нам с вами, друзья, не достанется ничего. Ни в случае Сечина, ни в случае Улюкаева. Мы с вами на нулях в любом случае. При этом по самому делу, насколько я понимаю, у них там уже на поток было поставлено, что в случае, если дается разрешение на какой-то проект, тогда шла речь о проекте выкупа «Роснефти», сложная комбинация. То в этом случае для того, чтобы министерство экономики нормально все это работало, разрешение. Оно получает какие-то ресурсы неформальные.

А. Плющев― Наличными.

С. Марков― В том числе наличными.

А. Плющев― Это как бы нарушение закона.

С. Марков― Это нарушение закона. Насколько понимаю это система практически. И, насколько я понимаю, очень мало чиновников квалифицированных, которые работают в министерстве, которые получали бы те зарплаты, которые они получают официально. Это большое противоречие. А чтобы квалифицированные сотрудники работали, они должны получать нормальные доходы. В то же время правительство не может выйти к народу и сказать, вы знаете, вот они будут получать теперь в 30-50 раз больше. Чем они получали. И так с точки зрения народа они получают много. Но не могут чиновники министерства работать на сто тысяч. На серьезных позициях.

А. Плющев― Вы считаете эту ситуацию нормальной?

С. Марков― Нет, я считаю ситуацию ненормальной. Есть два понимания нормы. Как философ я могу сказать. Есть два понимания нормы. Одна норма – то, что есть, а другая норма – то, что должно быть. Это ситуация не нормальная с точки зрения того должного, но она к сожалению, нормальная с точки зрения сущего. То есть вот это так оно существует на самом деле. Нужно эту ситуацию менять обязательно.

А. Плющев― А кто ее создал?

С. Марков― Реальность.

А. Плющев― Проклятые 90-е или что.

С. Марков― Нет, эту ситуацию создало вот это стремление правящих классов хорошенько откормиться после такой всеобщей советской бедности. И идея о том, что потребление, потребление, потребление, когда по сути дела вся система массовой информации, массовой коммуникации, включая «Эхо Москвы» и Первый канал, телеканал «Россия», вот в этом отношении вы «Эхо Москвы» с «Россией-1», с НТВ…

А. Плющев― Заодно.

С. Марков― Абсолютно заодно. Вы все с утра до вечера говорите: деньги это главное мерило жизни. Жизненного успеха. Вспомните подлую поговорку о том, что если ты такой умный, то почему ты такой бедный. Это же подлая по своей сути поговорка, то есть она говорит о том, что профессор, который сидит в каких-то рукописях древних, он не умный. Поскольку он очень небольшую зарплату получает. Вот это распространение о том, что гламур, что яхты, это и есть настоящая жизнь.

А. Плющев― Мы-то самые настоящие певцы яхт.

С. Марков― Да конечно, вы тоже все вместе являетесь певцами гламурного во многом образа жизни. И все мы являемся заложниками этого. Накачиваем и накачиваем. Свои элиты. Мы внушаем министрам, менеджерам – будь богатым, будь богатым обязательно. Потом жизнь же нестабильная. В любой момент министр потерял какую-то позицию, и он уже типа и никто.

А. Плющев― То есть это мы с Первым каналом совместно создали такую ситуацию.

С. Марков― Да, СМИ. Вас народ объединяет всех вместе. Я сейчас из Курской области. Калужская, Орловская. Смею вас заверить, вам кажется, что у вас какое-то сильное различие с Первым каналом и «Россией-1». А там вы одно и то же – вы все певцы современного истеблишмента, современной системы. Вы все говорите, что обогащайтесь, прежде всего. Все обманываете. (неразборчиво) с одной стороны, другие с другой стороны. Поэтому я хотел бы сказать и вам, и «России-1» и Первому каналу, поближе к людям. Поближе к системе ценностей. И побольше четкого разделения между добром и злом. Понимаете. Не стирайте разницу между добром и злом. Разница существует. И она огромная.

А. Плющев― Иначе люди становятся плохими, идут работать в правительство. И гребут гигантские деньги, в результате чего Улюкаев попадает в тюрьму.

С. Марков― Не только в этом дело. Вот я много раз говорил о том, чтобы по-настоящему бороться с коррупцией, во-первых, это не дело правительства. А дело всего общества. Без сомнения. А, во-вторых, главное не сажать коррупционеров. Я много знаю коррупционеров, смею вас заверить.

А. Плющев― Хорошие люди?

С. Марков― Не так. Многие из них, часть коррупционеры есть по велению души. Они хотят быть коррупционерами. Но часть вынуждены…

А. Плющев― Идейные.

С. Марков― Ну не идейные, хотя набить карманы. Но часть из них вынуждены, поскольку так работает система. У нас тоже не столько коррупционеров сажать, хотя их тоже надо сажать, сколько дать возможность работать честно честным людям. У нас же создана антисистема в какой-то мере. Которая вымывает честных людей.

А. Плющев― И это мы ее создали с Первым каналом. Не Путин, который 17 лет у власти. А мы.

С. Марков― Вы соучастники. Вы, Александр, не это самое, с себя ответственности не снимайте.

А. Плющев― Нет.

С. Марков― Я с себя ответственность тоже не снимаю. Хотя я считаю, что меня выбила эта антисистема во многом из депутатов ГД. Именно по этой причине. Что я полагаю для себя…

А. Плющев― Я думал, вас просто не выбрали.

С. Марков― …что я слишком честный человек. Понимаете. И вас смею заверить, быть честным и не коррумпированным не просто очень сложно, но вы как бы теряете во многом конкурентоспособность. И в условиях свободной конкуренции не коррумпированный человек, он проигрывает в конкуренции. Поскольку у коррумпированного больше оказывается различного рода ресурсов. Поэтому задача власти вместе со СМИ, и вы обязаны помогать «Эхо Москвы» власти в этом отношении, но власть должна поставить это главной задачей.

А. Плющев― А она вообще стремится эту систему как-то изменить или нет?

С. Марков― Нет. А вот с моей точки зрения она не стремится.

А. Плющев― Почему? Где «Единая Россия», где ОНФ.

С. Марков― Там же, здесь «Единая Россия» вместе с вами, понимаете. Вполне с вами, с Первым каналом, с «Россией-1».

А. Плющев― Вы же в «Единой России».

С. Марков― Нет, я из «Единой России» давным-давно ушел оттуда.

А. Плющев― Когда поняли…

С. Марков― Я уже говорил, я много сейчас езжу по России, мне кажется, одна из проблем заключается в том, что политические многие российские государственные институты как бы усохли. Вот эти мышцы усохли. Людям пожаловаться-то некуда. И еще раз повторяю, власть обязана помогать не коррумпированным людям. Мне в том числе. Понимаете. Как одному из немногих не коррумпированных. Почему – потому что нужно, прежде всего, помогать этим людям и создавать нужно такие свободные как бы от коррупции зоны. Это серьезная проблема. И нетерпимость людей по отношению к коррупции будет только увеличиваться. И, кроме того, в этой коррупции есть элемент воровства, есть элемент то, что деньги раскидываются. Есть элемент, что достаются блага нечестным людям. И есть еще один элемент, который людей страшно раздражает. Вызывает просто ненависть. Это нескромность правящего класса. Который постоянно своими ворованными золотыми вещами…

А. Плющев― Хвалится.

С. Марков― Я говорю в широком смысле, да, он колет глаза людям.

А. Плющев― Мне-то казалось, что эту систему создал Путин, что он поставил везде своих друзей. Дал им возможность обогатиться. И вы, Сергей Марков были на страже этой системы всю дорогу. Все эти 17 лет. В чем я не прав?

С. Марков― Система была создана в 90-е, вы думаете, что где-то там считают, что у нас всевластие правительства, Кремля и Путина. Ничего подобного. Народ считает, что у нас всевластие денег. Эта система всевластия денег должна быть сломана. Но одна из главных проблем у нас бизнеса заключается в том, что мы должны дать дорогу бизнесу, которые настоящие бизнесмены, которые делают свинокомплексы какие-то, какие-то интересные разработки как здоровье улучшать, продлевать жизнь и так далее. А у нас оказывается, что побеждает тот бизнес, который на связи с государственными структурами. Вот эта система должна быть изменена. Вот она, прежде всего, давит людей. И Улюкаев он в какой-то мере случайная жертва этой общей системы в целом. Эта система как огромный такой слон, временами она чуть-чуть наклоняется и как кого-то типа Улюкаева подомнет под себя. Он там пищит, говорит, ребята, я же не виноват, я же такой же, как все, я ничуть не хуже всех остальных. К кому обращаться-то. К шкуре слона.

А. Плющев― Как ни у Сергея Маркова спросить про щуку и про поездку в Тыву. У многих и у меня, в том числе зародилось подозрение, что это какие-то неиспользованные съемки трехлетней давности, когда уже там бывал и с этой щукой кажется, виделся.

С.Марков: Они там дерутся из-за больших миллионов или даже миллиардов. Нам с вами, друзья, не достанется ничего

С. Марков― Нет, да он каждый год. Во-первых, я кстати в честь этой щуки Владимира Владимировича его поездки сам решил на следующий день после этого сам пойти тоже на рыбалку. И поймать, правда, я поймал карася. А не щука. На удочку.

А. Плющев― Каждому своя рыба. По Сеньке шапка.

С. Марков― И каждому советую. Я в восторге от всей этой истории. Чего мне очень нравится. Во-первых, я рад, что Владимир Владимирович в прекрасной физической форме. И пойдет на президентские выборы, и мы с удовольствием проголосуем, и будем его поддерживать и дай бог ему и дальше.

А. Плющев― То есть если он это не показал, вы бы засомневались что ли в нем. Я не верю.

С. Марков― Нет, и я так знаю, что он в прекрасной физической форме. Но то, что мы ее увидели, нам это очень понравилось, это еще посыл всем. Еще понравилось немножко явно выраженный мачизм. Это пас европейцам. Знаете, у них же сейчас модны выморочные метросексуалы. Которые не поймешь, ни то мужик, ни то женщина. А там ясно видно. Никто не спутает. Вот такой ярко выраженный мачизм, адресатом является и наше население. И сотни миллионов людей во всем мире, которые хотели бы именно таких лидеров видеть во главе своего государства. Смею вас заверить, если бы Владимир Путин баллотировался в Украине, он победил бы в первом туре со счетом 75%.

А. Плющев― До 2014 года, после…

С. Марков― Сейчас тоже. Я из Курской области сейчас общался с людьми, которые бегут из Украины. Бегут они просто от нищеты ужасной. На границах уровень доходов украинских граждан ниже российских примерно раз в пять сейчас.

А. Плющев― Я тоже сегодня видел таблицу, где МРОТ в России ниже аргентинского в несколько раз.

С. Марков― Я думаю, что это вы видели неправильно, какие-то подтасовки. Я непосредственно разговаривал с людьми. Не будем сравнивать то, что я не мог видеть. Если я посмотрю, я вам скажу. Значит, так вот люди оттуда бегут, и там ненависть к властям огромная, поскольку в Украине у власти террористическая диктатура, то конечно люди придавлены, у них нет такой возможности. Возвращаясь к Владимиру Владимировичу Путину. Во-первых, в великолепной форме, пойдет на президентские выборы, дай бог. К тому же он, товарищи, показывает вам, как туризм нужно, август это месяц туризма. Июль, август. Пожалуйста, ездите. У нас огромные великолепные места.

А. Плющев― А сколько стоит такой тур в Тыву?

С. Марков― Дороговато стоит. Сравнимо со Швейцарией, если лететь из Москвы. Но я вам могу сказать, что если вы хотите в Курскую область поехать, это точно весьма…

А. Плющев― В Нечерноземье.

С. Марков― Это уже Черноземье. Это весьма и весьма недорого. В Сочи, в Крыму великолепные возможности, отдыхайте. У нас огромные возможности в самых разных местах. На рыбалку берите, в голове (неразборчиво) Владимира Владимировича Путина, а конкретные практические примеры берите с меня. То есть вам может быть это…

А. Плющев― В голове Путин.

С. Марков― То есть вам это может быть дороговато в Тыву, но, имея в виду образ Путина как идеал, к которому вы стремитесь, сами езжайте в Курскую, Орловскую область. Волгоградская область. Там постойте на рыбалке, поймайте. Там огромные монастыри, сады, вот я например, не успел, обязательно в следующую поездку схожу. Курская магнитная аномалия. В Железногорске огромная дыра. Которую видно из космоса. И вот там кстати окаменелости прямо можно найти. Я реально зашел, абсолютно не связано друг с другом. В музей есть такой Этномир. Великолепная вещь, послушайте. Там созданы всякие разные этнические группы, и в том числе наши сибирские. Гостиница сделана в стиле сибирских чумов. Представляете себе. Вы когда-нибудь ночевали в сибирском чуме?

А. Плющев― Нет. В казахском только.

С. Марков― А там есть возможность.

А. Плющев― В юрте.

С. Марков― А многие наши слушатели даже в юрте не ночевали. Там все это есть, там фестивали проходят каждые выходные практически летом. Это есть у вас огромные возможности. Радуйте себя, радуйте своих близких. Значит ли, что Италия, Греция плохие? Нет. Они тоже прекрасные.

А. Плющев― Только часто дешевле.

С. Марков― Италия и Греция точно дороже намного, чем Курская область.

А. Плющев― Греция особенно.

С. Марков― И точно дороже, чем Калужская. Ехать там час всего до Этномира. Перед вами откроется новый действительно огромный мир. Пользуйтесь этими возможностями. Владимир Владимирович, надо отдать ему должное, я ехал сюда, специально позвонил главе Ростуризма. Где он отдыхает? В Сочи. Тоже в Сочи на нашем курорте.

А. Плющев― У нас несколько миллионов человек невыездные. Не будем составлять им конкуренцию. Пускай они в Курскую магнитную аномалию.

С. Марков― Просто сами воспользуемся возможностью. Хотя есть огромные недостатки. Я в Крым в этом году на форум Форос ездил на автомобиле. Там нужно было материалы привезти и так далее. Но вы знаете, это безобразие, что с нашими дорогами конечно.

А. Плющев― Да вы что!

С. Марков― Лосево так называемое.

А. Плющев― Мы-то думали за 17 лет все отстроили.

С. Марков― То, что правительство наше делает с дорогами это абсолютно недопустимо.

А. Плющев― Недопустимо.

С. Марков― Послушайте, уважаемые министры, вот запомните вы, люди платят вам налоги, чтобы вы делали свою работу. А работа государства — строить дороги. Не только дороги. Университеты, больницы. Не переводить все на платное. Понимаете. А строить дороги. Если вы хотите чтобы вам люди платили налоги, вы должны строить эти дороги. Это чудовищно, что у нас до сих пор не сделали нормальную полностью европейского типа трассу Москва-Санкт-Петербург.

А. Плющев― И не сделают к 18-м году как обещали.

С. Марков― Это очень и очень плохо. Кстати не только это.

А. Плющев― Разве не Владимир Путин, назначающий правительство, премьер-министров, вице-премьеров, министров.

С. Марков― Тоже отчасти отвечает. За дороги мы ответственность с Владимира Владимировича не снимаем. А вот по Крыму. Там великолепно, кстати, огромное количество людей. Сейчас встретил одного американца. Недавно был в Красной поляне. Сочи. Слушай, говорит, у вас там, наверное, скоро все отобьется. Там говорит, невозможно попасть туда. Огромное количество людей приезжает, все гостиницы практически заняты. Ну не все, если вам нужно, я вам подберу в Красной поляне и в Сочи. В Крыму. С одной стороны все прекрасно, но цены. Цены московские. Это вряд ли должно быть так. Вот это работа министра экономики правительства РФ. Кто у нас, господин Нарышкин кажется. Товарищ Нарышкин, пожалуйста, или господин или бизнесмен, пожалуйста, в Крым и сделайте так рыночными методами, чтобы цены там упали. Это ваша работа, товарищ министр.

А. Плющев― У нас нашего блогера Александра Горного крымского почитать, так там целый гигантский букет проблемы в Крыму.

С. Марков― Есть, конечно, проблемы. Безусловно. Но то, что сейчас вот одна из вещей, насколько крымчане счастливы, когда они сравнивают себя, что происходит сейчас в Украине, я еще раз повторяю, в Украине уровень зарплаты в 4-5 раз меньше, чем в России. При этом цены как я понимаю, процентов на 30 продовольствие ниже, чем в России. Промтоварные почти такие же. Но там качественных товаров нет. Еще меня поразило…

А. Плющев― В стране война идет, чего мы сравниваем.

С. Марков― Идет не война. Войну ведет гражданскую хунта, захватившая власть. Против своего народа. Меня что поразило. В Курске и Белгороде. Слушайте, говорят, у нас сейчас бум автосервисов. Я говорю: почему. Мы всю жизнь ездили на автосервис в Харьков. Там всегда были они прекрасные. Сейчас все практически загнулось. И народ стал ездить в автосервис, крупнейший рынок был в Харькове. Ездили со всей огромной округи на сотни километров вокруг и из России. Все практически загнулось. Но всем я говорю одно и то же на прощание после разговора: не волнуйтесь, свобода обязательно придет в Украину. И придет она из России. Они готовы уже к этой свободе. Готовы снести террористическую хунту. Но ждут, конечно, проявления ясно выраженной воли со стороны российского руководства.

А. Плющев― Я когда маленький был, я слышал, что несчастный народ не только Франции, то Чили готов снести правящую верхушку…

С. Марков― Это была неправда. Александр.

А. Плющев― А сейчас это правда, ясное дело.

С.Марков: Мы внушаем министрам, менеджерам – будь богатым, будь богатым обязательно

С. Марков― То была неправда. А сейчас такую же неправду, как ту советская пропаганда про Францию говорила, такую же неправду говорит европейская пропаганда про Россию.

А. Плющев― Российская про Украину. И так далее. Все неправду говорят.

С. Марков― Сказать, что российские СМИ говорят правду про Украину, не могу сказать. Российские СМИ значительно преуменьшают те чудовищные преступления, которые творятся там. А вам скажу очень просто…

А. Плющев― У нас с вами одинаковые претензии к  СМИ.

С. Марков― Если реальную правду сказали бы нашим людям, что происходит на Украине, то здесь уже стояли бы миллионные демонстрации: Путин введи войска. Власть не очень хочет этих демонстраций.

А. Плющев― Вот оно почему на самом деле.

С. Марков― Ее можно понять.

А. Плющев― К Крыму хотел вернуться немного. Там симферопольская прокуратура фактически запретила демонстрацию фильма «Матильда». Не то чтобы запретила, в общем, рекомендовала не показывать ролик, который оскорбляет чувства верующих. Трейлер. И мне подумалось, что так себе могут позволить вести только два региона. Это Крым и Чечня. У них законы какие-то свои особенные. Я не прав?

С. Марков― В Чечне – да, в Крыму – нет. В Крыму есть какой-то переходный период, еще он продолжается де-факто.

А. Плющев― Он может позволить себе все, что угодно. Абсолютно.

С. Марков― Да не совсем так. Крым под очень жестким федеральным контролем развивается. Нет, это никакая не республика, там с «Матильдой» связано другое. Поклонская она же из Крыма.

А. Плющев― Конечно, у нее там влияние.

С. Марков― И там люди понимают, насколько большой поддержкой пользуются начальники. Понимают, насколько большой поддержкой пользуется позиция Поклонской. В этом конфликте. Кстати в июле здесь случилось очень много событий, связанных с царской семьей. И памятник в Ново-Дивеевском монастыре установлен. И осквернили памятник императору Николаю в Новосибирске. Это значит, что памятник жив. Это значит, что он участвует в реальной борьбе. Что касается Поклонской мне кажется, истинные виновники и почему-то их не знают, вы журналист, Александр, раскопайте истинных виновников. Пытаются сделать конфликт между Учителем и Поклонской. Ничего подобного. Не это главный конфликт. Учитель талантливый режиссер, который пал жертвой провокации со стороны продюсеров. Он кстати уже начал об этом говорить, но немножко побаивается. Продюсеру нужны деньги. Для того чтобы раскрутить этот фильм, они сделали специальные достаточно грязные вещи про императорскую семью. Это вызвало возмущение. А Учитель сам виноват только в том, что он прогнулся под денежными (неразборчиво). Ну а что он только один что ли.

А. Плющев― Другие объяснения текущих событий от Сергея Маркова через несколько минут после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

А. Плющев― У нас еще много тем, но я бы хотел чуть-чуть остановиться еще на Поклонской, потому что слушатели просят. Они просят спросить вас, а как насчет нарушения Поклонской присяги в своей стране. Имеется в виду, она же была украинским прокурором, а стала российским.

С. Марков― Я считаю, что это долг каждого патриота Украины…

А. Плющев― Нарушить присягу.

С. Марков― Способствовать воссоединению украинских всех областей с Россией. Поскольку Украина вместе с Россией всегда процветала и будет процветать, Украина, отделенная от России, превращается в руины. Что мы видели много раз в истории, видим и сейчас. Это долг перед своим народом, перед судьбой страны.

А. Плющев― Настоящий патриот должен выступать за колонизацию своей родины.

С. Марков― Не колонизацию. Украина всегда была частью России. Я напомню вам, Александр, что именно на территории нынешней Украины, в Киеве собственно зародилась русская государственность в Киеве и Новгороде. А это неотделимо, одно и то же. Разделение Украины и России искусственное разделение. Навязанное извне, врагами России…

А. Плющев― Поэтому можно сначала служить этой стране, когда она отдельная, но в какой-то момент взять и так раз и переметнуться.

С. Марков― В результате геополитической катастрофы распада Советского Союза Поклонская и другие люди оказались в той стране, которую они не выбирали. Это не был их личностный выбор. Когда перед ними стоял выбор, они сделал выбор в пользу воссоединения с Россией. Смею вас заверить, если такой же выбор позволят сделать людям в Харькове, Одессе, Днепропетровске, Николаеве, Запорожье, Херсоне — они также повторят выбор Поклонской.

А. Плющев― В Советском Союзе это называлось ренегатством. Или предательством.

С. Марков― Предатель тот, кто сейчас говорит о том, что Украина должна быть отделенной от России. Это человек предает и Россию, и Украину. Потому что еще раз повторяю, Украина вместе с Россией всегда процветали, Украина отдельно от России — всегда руины. Тот, кто настоящий предатель полицай, как нынешнее правительство полицаев в Украине…

А. Плющев― Нет.

С. Марков― Правительство полицаев. Вы не согласны с тем, что правительство полицаев. Вы предатель и России, и Украины.

А. Плющев― Не согласен. Вы считайте, называйте как угодно. Тем не менее. Вторая большая тема сегодняшнего дня это выход из заключения Сергея Удальцова. Лидера оппозиции. Одного из очень мощных лидеров оппозиции. Если вообще это слово «мощный» применимо к российской оппозиции. И вот все гадают, чего он там скажет на пресс-конференции. Будет ли он, условно говоря, теперь поддерживать Путина после того, что с ним произошло. Отречется ли он как с некоторыми оппозиционными лидерами от своих соратников. Или наоборот поддержит их, выступит вместе с ними. Создаст им конкуренцию кому-либо из них. Что будет с левыми.

С. Марков― Не знаю. Мне самому интересно. Во-первых, я поздравляю Сергея Удальцова с выходом. Я с ним давно знаком. Мы с ним не скажу что приятели, но хорошие у нас отношения. Его супруга… это конечно большое счастье для всей семьи, что он на свободе. Он известный человек, у него перспективы еще, потому что он энергичный человек, образованный человек. И он левый, поэтому его главный удар на главную проблему — проблему социальной справедливости. На больший дефицит. Но у него вижу как бы возможности стратегии самые простые, они тупиковые. Первое – продолжать то, что он делал. То есть митинги, демонстрации. Тупик — он сядет еще раз, поскольку позиция российской власти с 2012 года только ужесточилась. Ну поскольку ужесточилось давление на Россию извне. Здесь тупик. Второе, предположим, бороться с левым движением против Зюганова.

А. Плющев― Сейчас остановимся. Я правильно понял, что российские власти ужесточили к оппозиции свое отношение, потому что извне…

С. Марков― К попыткам захвата улицы. А это его была стилистика, попытка захвата улицы.

А. Плющев― В этом рассматривается предвестники майдана.

С. Марков― Да.

С.Марков: По-настоящему бороться с коррупцией – это дело не правительства, а всего общества

А. Плющев― Майданизация, ее подавляют, потому что извне.

С. Марков― Совершенно верно.

А. Плющев― Бомбим Воронеж.

С. Марков― Спасаем Воронеж, а не бомбим. Это ваши друзья бомбят Воронеж. А наши спасают. Спасают в том числе от евромайдана…

А. Плющев― Наши друзья это Первый, Второй каналы, Сергей.

С. Марков― Ваши друзья по коррупции Первый, Второй канал. А по оправданию евромайдана вы здесь в контрах с Первым и Вторым каналом. И с НТВ. Здесь ваши друзья евромайдан и иностранные спецслужбы.

А. Плющев― Конечно.

С. Марков― По Удальцову. Есть ужесточение позиции против незаконных митингов, демонстраций, нарушение закона в этом отношении. Тоже по социальной справедливости перспектива есть, но снять Зюганова это он вряд ли, потому что Удальцов молодой революционер, а у нас за левых за компартию голосуют пенсионеры, люди консервативной субкультуры. Вообще у нас компартия это не столько какие-то левые революционеры, сколько представители советского народа. Который исчез. А вот он остался в лице электората КПРФ. И вряд ли апелляция к нему будет успешной для Удальцова. Либо просто пойти на выборы.

А. Плющев― Настоящих левых мало.

С. Марков― Муниципальные или что-то такое. Здесь тоже Удальцова ждет полное поражение. Поскольку он будет вынужден ответить на вопрос: вы что, поддерживаете Навального и Ходорковского, которые работают на предателей нашей родины. Никаких перспектив у сторонников Навального и Ходорковского при встрече с российским избирателем нет. Поэтому здесь тоже тупик. Какой вариант он выберет четвертый, либо пойдет по одному из этих трех тупиковых, мы пока не знаем. Я думаю, он и сам возможно не знает. Напряженно думает.

А. Плющев― А вот вы сказали про советских людей, которых олицетворяет КПРФ. Он не может там внедриться и изнутри изменить партию. Придать ей новое дыхание. Марксистское.

С. Марков― Многие, может быть, и хотели бы и мечтали бы, но советская субкультура она консервативная. Удальцов он революционер. В этом смысле они находятся в противоречии. Как говорят умные люди, культурные противоречия значительно более глубокие, фундаментальные, нежели политические противоречия. Политические там одинаково, сторонники Путина, например, какие-то есть, но если у них культурные различия, то реально у них различия значительно более фундаментальные.

А. Плющев― Дожили до того момента, когда коммунисты перестали быть революционерами. А все говорили, есть у революции начало, нет у революции конца.

С. Марков― Ну что вы, это произошло, стали коммунисты антиреволюционерами примерно в 60-е практически годы. Я думаю. С отказа такого…

А. Плющев― От мировой экспансии.

С. Марков― И так далее. Но это нормально, помните, если у человека…

А. Плющев― Совесть.

С. Марков― … то у него нет сердца, если человек революционер…

А. Плющев― Голова.

С. Марков― … нет головы. В свое время еще Фридрих Ницше напомню вам, он говорил в рассуждениях про Бога. Он говорил, что был Бог у древних иудеев и так далее, карал всех, око за око, зуб за зуб, по своей прихоти любого мог убить и так далее. Но это бог тот древний. А потом пришел другой, потом постарела религия. И стал Бог другим христианским. Добрым дедушкой. Сидящим на печке и который всех прощает. И тебя прощаю.

А. Плющев― Адепты его в основном, что казнят людей, а теперь сажают.

С. Марков― Когда-то была жестокая инквизиция. А сейчас все это по-доброму, по-хорошему.

С.Марков: Если бы правду сказали нашим людям, что происходит на Украине, здесь уже стояли бы миллионные демонстрации 

А. Плющев― Просто штраф 50 тысяч за перепост и все. Давайте одну тему успеем. ВЦИОМ сегодня с неожиданным выступил, неожиданным по нынешним временам может быть опросом. Все говорили, что стабильность, стабильность, вот что ценится российским народом. За это они любят Путина, он олицетворяет стабильность, он принес нам стабильность, он ее несет. И унесет с собой. Короче говоря, выяснилось, что у народа теперь другой запрос вдруг неожиданно родился. Более того, еще хуже будет. Если мы выйдем из кризиса, говорит Федоров, как только мы выйдем из кризиса, и чуть-чуть лучше заживем, людям еще больше перемен захочется.

С. Марков― Вы знаете, безусловно, согласен. Валерий Федоров очень тонкий социолог, прекрасно фиксирует вещи. В обществе огромный потенциал недовольства, социальной проблематики, прежде всего. И вот этот запрос на перемены начал формироваться раньше. В середине нулевых годов, после того, как ситуация стабилизировалась. И вот эти массовые волнения Болотной площади 11-12 годов, они были одним из проявлений этого запроса на перемены.

А. Плющев― Это как, это выходили два процента отщепенцев. Или как там уродов. Белоленточников.

С. Марков― Нет. Нет.

А. Плющев― А народ-то не хотел перемен.

С. Марков― Вы не путайте. Те, кто руководил процессом, белоленточные. Это предатели. Это негодяи, которые…

А. Плющев― Вот Сергей Удальцов, например.

С. Марков― В том числе и Сергей Удальцов. И его трагедия в том, что он поддержал этих предателей. И кто вывел людей 6 мая на провокации. А народ выходил 6 мая в другие, он требовал перемен, чтобы было меньше коррупции.

А. Плющев― Все-таки не отщепенцы, народ.

С. Марков― Нет, вот те демонстранты правильные люди. А руководство над ними захватили предатели. Часто бывает в истории. Тогда сформировалась. Но потом она была заморожена началом гибридной войны против России, которая началась примерно в 13-м году. Апофеоз получила в лице госпереворота бандеровского в Украине.

А. Плющев― А когда нам Крым всучили еще.

С. Марков― …и захвата власти хунтой. Крым мы сами взяли, Александр. Противодействуя в этой гибридной войне. После этого оказались замороженной социальная проблематика. Поэтому сейчас любые санкции такая борьба против… Она же рейтинг Путина только  повышает. Разве не так? Новые санкции – рейтинг только выше становится. Почему? Потому что люди чувствуют, в условиях атаки они поддерживают Путина, как символа государства. А только уберите все санкции  — сразу люди скажут: слушайте…

А. Плющев― Почему наши власти требуют снять санкции, на Трампа рассчитывали, что он снимет, наконец.

С. Марков― Чтобы экономика…

А. Плющев― А люди, это же люди взбунтуются. Скажут, ну-ка верните санкции нам.

С. Марков― Такой парадокс…

А. Плющев― Диалектика.

С. Марков― … такая диалектика. Но если санкции уберут, люди скажут: почему должны терпеть плохие дороги, почему мы должны терпеть эту реновацию, которую нам впихивают в Москве.

А. Плющев― Что бы мы делали, если бы не Трамп. Революция была бы.

С. Марков― Почему, говорят, мы должны терпеть колоссальную социальную несправедливость. Это не дело, вот когда дети олигархов занимают какие-то крупные позиции в государственных структурах. Неправильно это.

А. Плющев― Неправильно.

С. Марков― Скромнее надо жить. Товарищи. Скромнее. Такая жесткая воля нашего народа…

А. Плющев― Мало того, что олигарх, еще и госслужащий. Вы против того, что сыновья Чайки. Или за.

С.Марков: Украина вместе с Россией всегда процветали, Украина отдельно от России – всегда руины

С. Марков― Не нравится мне это. Хотя с Лизой наоборот Пескова я поддержал. Мне кажется правильно сделал. Ведь он же немножко упустил свою дочь. Ну, очевидно. А часто бывает. Много человек работает. Но когда это все проявилось, он ее из парижских тусовок на судостроительную верфь…

А. Плющев― Сначала в Чечню вообще-то.

С. Марков― Да. Судостроительный завод. Чтобы она пообщалась и патриотизма получила побольше, заодно, кстати, под санкции попала. Это может где-то и правильно. Но если заканчивать, надо сказать, что народ наш очень сейчас терпит. Поскольку существует такая атака. Если борьба с Западом уйдет, то резко вырастут протестные настроения. Но вы, сторонники евромайдана, не радуйтесь. Вам это ничего не достанется. Главный запрос будет на сильное государство и на то, чтобы нормальные бизнесмены, не жулики могли делать бизнес, нормальные люди профессионалы могли честно работать. Учитель должен получать реальную хорошую зарплату. Вот это будет требовать народ. А не чтобы мы здесь сдались все и на коленях поползли в Европу.

А. Плющев― Главное – отличить плохих сторонников евромайдана от хороших людей, которые вышли на Болотную площадь с требованием справедливых перемен. Спасибо.

С. Марков― Я умею их отличать.

А. Плющев― Это в следующей передаче. Меня зовут Александр Плющев. До свидания.


Источник публикации: Эхо Москвы

ПОДЕЛИТЬСЯ: