---

Дата публикации: 04.08.2017

В ходе диалога в студии телеканала Царьград руководитель Русского экономического общества имени Шарапова Валентин Катасонов и президент группы компаний ZENDEN Андрей Павлов пришли к общему выводу, что нынешняя политика Центробанка работает против России

Андрей Павлов: Я считаю, что России нужен слабый рубль. Сильный рубль - это сейчас 50-55 рублей за доллар, слабый рубль - 70-75 рублей за доллар. Я был бы рад, если бы рубль был по 75. Потому что чем слабее рубль, тем легче будет жить многим секторам промышленности в России. Любое отечественное производство будет выигрывать конкурентную борьбу у западных или восточных товаров

Допустим, если взять мой сектор - это легкая промышленность, производство обуви. При курсе 75 рублей за доллар у нас оживут сотни российских производств. Нам сейчас нужно думать о том, как самим насытить своим товаром собственный рынок. Если вы сейчас зайдете в любой торговый центр, а я считаю, торговый центр - это как зеркало российской экономики, то вы увидите на прилавках: а) западные бренды, б) товары из Китая, Индии, Юго-Восточной Азии в своей массе. И что там можно купить российского?

Сейчас российскому производителю крайне сложно зайти на рынок. Чем сильнее будет рубль, тем будет меньше российских товаров. Чем слабее будет рубль, тем будет больше российских товаров. Это касается не только производства. Возьмем туризм. Знаете, чем будет сильнее рубль, тем будет меньше иностранных туристов посещать Россию, тем больше российских туристов будет выезжать за рубеж. Допустим, 2015 год - 2016-й были очень хорошие годы для ритейла, рубль был слабый, к нам приезжали... На Дальнем Востоке сетевые и брендовые магазины туристы из Китая буквально "выносили", как принято говорить "с утра и до обеда".

Валентин Катасонов: Есть интересы определенных социальных групп, определенных групп бизнеса, а есть общенациональные интересы. Если говорить с точки зрения здоровья всего организма, а я нашу страну называю организмом, то, наверное, лучше чтобы уровень гемоглобина в крови соответствовал норме.

Я помню, как лет двадцать назад тогдашний председатель Центрального банка Виктор Геращенко сказал: "Валютный курс в теории должен соответствовать ППС (паритету покупательной способности - прим. ред.)". Конечно ППС - это не догма, и могут быть отклонения. Но опять-таки отклонения должны быть каким-то образом обоснованы и мотивированы. Если, скажем, в нашей стране провозглашается долгосрочная стратегия, предположим, на форсированное развитие экспорта, как это было с Китаем, то, безусловно, в этом случае необходим пониженный курс рубля. Это очевидная вещь. И если мы посмотрим на китайский опыт, то лет пятнадцать они держали курс юаня заниженным.

Китайцы не привыкли к таким условиям жизни, и что-то менять для них теперь крайне болезненно. Было несколько закрытых пленумов Коммунистической партии Китая (КПК), на которых принимали жесткие решения, что хватит нам форсировать экспорт, хватит нам кормить Америку, посмотрите, какое сальдо в торговле с США, давайте все-таки развивать внутреннюю экономику, создавать то, что в советское время называлось единым народно-хозяйственным комплексом. А представьте себе, если вдруг Трамп объявит экономическую блокаду Китаю, то у Пекина начнутся тяжелейшие времена - он потеряет экспортную выручку. Китай не самодостаточен, 30-40 лет страна выстраивала свою экономику под экспорт, а не под удовлетворение внутренних потребностей, поэтому там такой гигантский импорт.

Мы живем в жестком мире. Закон, который вчера подписал американский президент, это не просто закон об экономических санкциях, это объявление экономической и холодной войны России. Потому что в этом законе впервые четко прописано, что Россия - враг Соединенных Штатов. Это, мне кажется, первый из серии подобных законов. Может быть, будут еще и другие решения и действия, но, ребята, с учетом этого стоит ли обсуждать каким должен быть курс? Мне кажется, что сейчас надо перескочить на несколько ступенек выше и говорить о том, какая нам модель экономики нужна.
Андрей Павлов: Я лично рад, что опять объявили очередные санкции. Действительно рад. Потому что мы живем на этих «американских горках» уже много-много лет. Курс стал 70-75 рублей за доллар, я помню, в конце 2014 года. И сразу все заговорили об импортозамещении, начали рисовать проекты производственные. Но при курсе в 55 рублей за доллар эти проекты невыгодны абсолютно. Мы сидим полтора-два года, мечтаем о производстве, считаем его рентабельность. Но потом, через два года, нас опять опускают, курс доллара опускают, и все наши проекты становятся нерентабельными. А нам нужна стабильность.

За волатильность рубля платит вся страна. Мы теряем свой производственный потенциал, теряем кадровый потенциал. Потому что нет ничего хуже этой волатильности и нервотрепки. Раз начали говорить про Китай, то я в Китае бываю достаточно часто, там курс юаня держат очень жестко. И Китаю для своей внешнеэкономической деятельности выгоден слабый юань. И они его потихонечку опускают, там 6,5; 6,6;6,7; 6,8, сейчас он вроде 6,9. Они молодцы. С точки зрения внутреннего рынка, я думаю, что внутренний китайский рынок за последние десять лет дал такой скачок, что Китай - абсолютно самодостаточная страна.

Валентин Катасонов: Мой собеседник совершенно правильно сказал, что хуже всего - это колеблющийся валютный курс. Вот опять аналогия с медициной. Да, у некоторых людей пониженное давление, у некоторых - повышенное давление, людей с нормальным давлением сейчас мало. Но самое плохое, когда давление скачет. Вот тогда и происходят всякие неприятности. У нас практически невозможно планировать ничего, особенно инвестиции. Понимаете, уже практически 25 лет Россия переживает инвестиционный кризис. Так что нам, безусловно, в первую очередь надо обсуждать не высокий или низкий курс рубля, а нам необходимо стабилизировать этот курс. И, кстати говоря, даже та Конституция, которая писалась под диктовку американских консультантов, ее статья 75-я все-таки говорит о том, что основная задача Центрального банка страны - это обеспечение стабильности рубля как национальной денежной единицы. А сейчас Центробанк фактически работает против России.

Андрей Павлов: Стабильность в любом случае нужна, если ты хочешь планировать на долгую перспективу. А дальше, повторяю, нам нужен слабый рубль, и тогда наша экономика начнет опять набирать свою силу. Я в этом абсолютно уверен. При курсе 55 рублей за доллар, сейчас - 58 рублей, у нас резко вырос туризм за границу. Деньги из дома стали утекать. В 2015 -2016 годах они начали затекать в Россию, и все говорили: кризис, кризис! Да наоборот, кризис начинается сейчас! Кризис будет через год! Если доллар сейчас опустят до 50 рублей, то мы опять потеряем свое производство. То, что начали налаживать, мы начнем терять. Интересная тема, знаете, торговый баланс. Допустим, 2016 год, у нас сальдо торгового баланса плюс 105 миллиардов долларов. У нас, по-моему, пиковые года были 2011-й - 2012-й, тогда около 200 миллиардов в Россию пришло. Вы представляете, в Россию притекает 200 миллиардов, то есть на 100 миллиардов больше, чем утекает. А где все эти деньги-то?

Валентин Катасонов: Эти деньги у нашего геополитического противника. Практически мы беспроцентно кредитуем США, а расплачиваться они не собираются. Речь идет о покупке US Tregeris, есть и другие инструменты, например, банковские депозиты. Это игра в одни ворота. И я повторяю, Центральный банк играет на их стороне, а не на нашей.

Андрей Павлов: Вот те плюс 100 миллиардов. Как они утекли из страны? Многие винят банки, банковские схемы по выводу капиталов за рубеж. Вы знаете, есть авиарейсы Москва - Пекин или Москва - Стамбул. Они летают каждый день. И в течение года в этом самолете 27 человек ежедневно увозят из страны миллиард долларов. Никто об этом не задумывался и никто об этом не знает. Один рейс, каждый день, 365 дней в году, всего 27 человек, сидящих в самолете. У нас, по-моему, около 15 миллионов человек слетало за рубеж только в первое полугодие этого года, сейчас идет рост. Берем 27 человек, умножаем на 10 тысяч долларов в кармане, это можно официально вывезти без справки, умножаем на 365 дней - это уже равно один миллиард. Это деньги, которые уходят зачастую на закупку товара, который беспошлинно ввозится Россию, здесь продается, а деньги потом из страны утекают. В принципе, где-то Вы уже говорили о том, что надо вывоз валюты остановить. Вот и я считаю, что надо запретить вывозить без справки 10 тысяч долларов.

Валентин Катасонов: Если сравнивать бизнесы, то кому-то нужен слабый, а кому-то нужен сильный рубль. Но все-таки должен быть какой-то общенациональный курс, я имею в виду даже не курс валюты, а курс экономической и социальной политики. Я вам такую интересную вещь расскажу: такие международные организации как Международный валютный фонд, Организация экономического сотрудничества и развития считают ППС (паритетно-покупательную способность) разных государств. Это корзины товаров и пропорция цен этих корзин. У стран Запада, у "золотого миллиарда" валютный курс выше ППС, в Соединенных Штатах он как бы по определению 100%. У всех развивающихся стран, в том числе и в Российской Федерации, он ниже ППС. У кого-то на 20% ниже, у кого-то в два раза, как у нас, ниже. Это признак отсталости, и это, будем так говорить, признак того, что страна еще больше погружается в эту самую экономическую отсталость. Хотя, должен сказать, что если была бы определена задача, среднесрочная задача, что нам нужен такой маневр, чтобы выйти на экспорт, захватить какие-то позиции, то тогда можно было бы понять, что в течение пяти лет мы работаем на заниженном курсе рубля.

Иначе же будет лебедь, рак и щука. Кому-то нужен, повторюсь, завышенный, кому-то заниженный курс. А у Центробанка своя третья линия, которая определяется командами из ФРС. И тут мы, слава Богу, пришли к консенсусу, что нам прежде всего нужен не завышенный или заниженный, а стабильный, фиксированный курс.

Источник публикации: ЦарьГрад