---

Дата публикации: 13.02.2017

А. Князева― Добрый день, эфир на «Эхе» продолжается, с вами Анна Князева, и рядом со мной в студии сопредседатель Московского Экономического Форума, предприниматель, политик, глава объединения «Россельмаш» Константин Бабкин, здравствуйте.

К. Бабкин― Добрый день, Анна.

А. Князева― Ну, и говорить мы будем о предстоящем в конце марта Московском Экономическом Форуме, это уже традиционное событие. Поэтому давайте мы напомним нашей аудитории о таких этапах большого пути.

К. Бабкин― Да, это уже пятый по счету Московский Экономический Форум, как обычно мы представляем собой альтернативу официальной точки зрения, причем в двух ипостасях. Ну, во-первых, мы с осторожностью относимся к намерениям невидимой руки рынка, мы не считаем, что плыть по течению рынка, и отказываться от регулирования экономики — это правильно. Этим мы отличаемся от Гайдаровского Экономического Форума. И мы отличаемся от многих официальных экономических форумов: петербургского, сочинского, красноярского тем, что мы все-таки представляем точку зрения независимую от вертикали власти. То есть, мы не очень сильно смотрим на то, что предлагает правительство, что оно хочет, на его мнение. Мы представляем точку зрения научных кругов, и промышленных кругов.

А. Князева― Ну вот смотрите, уже который раз Форум в своих стенах будет принимать Московский Государственный Университет.

К. Бабкин― Да.

А. Князева― То есть, у вас такая уже прочная, многолетняя связка и дружба с университетом. Это постоянная площадка, означает ли это, что стены МГУ – все-таки некий такой научный крен обсуждаемым темам будут предавать?

К. Бабкин― Ну, это будет конечно дискуссия на хорошем научном уровне, хотя бы потому, что сопредседатель форума – это Руслан Семенович Гринберг, один их авторитетнейших экономистов России. Будут академик Нигматулин, академик Глазьев, академик Некипелов. Серьезные научные силы подключены, и профессора, и академики их России и из-за рубежа, будут промышленники. Но конечно это не только, и не столько даже научная дискуссия, это дискуссия практиков, скорее такой у нас крен. Мы с практической точки зрения обсуждаем экономическую политику в России, и события, происходящие в мире. Как они влияют на жизнь простого человека.

А. Князева― Не какую-нибудь, а стратегию экономического развития России опять замахнулись-то, на какую глобальную тему.

К. Бабкин― Да, правда. У нас в этом году форум называется «Поворот в мировой истории, новая стратегия России». Ну действительно, в мире же происходят много событий, неожиданный поворот. И действительно мы его оцениваем, как исторический поворот. Раньше широким маршем по планете шагала глобализация, все предсказывали, что корпорации будут управлять миром, и со временем государство и функция отомрет. Но то, что произошло с Англией (неразборчиво), то что произошло с Америкой, избрание президента с новыми взглядами, да? То, что происходит ну, во многих регионах в Европе, в Азии, миграционный кризис, конфликты, это поворот истории, вот это мы обсудим. Ну и конечно второй вот подзаголовок, это новая стратегия России. Идея того, что России нужна новая стратегия, она обсуждается и на кухнях, и среди руководителей предприятий, и на высшем политическом уровне, конечно мы будем это тоже обсуждать.

А. Князева― Но некоторые российские чиновники тоже делают интересные заявления, в частности глава Минфина Антон Силуанов недавно говорил о том, что наша экономика излечилась от голландской болезни. Тут стоит напомнить, что голландская болезнь – это такой негативных эффект в виде укрепления курса национальной валюты, и некий гипертрофированный рост в отдельно взятом секторе. Речь идет конечно о нефтяной игле, и нефтезависимости. Вы тоже сторонник ухода от сырьевой экономики, но вы согласны с тем, что все, уже мы вылечены?

К. Бабкин― Нет конечно, не согласны. Я представлю свою стратегию, которую мы разработали в рамках торгово-промышленной палаты, где мы говорим, что мы по-прежнему сидим на сырьевой игле. Это совершенно не правильно, это не соответствует историческому предназначению нашей страны. В России с экономической, и многих других точек зрения все может быть гораздо лучше, мы не излечились, мы действуем в старой парадигме. Нет, мы выступаем за активную роль государства, за активную промышленную политику и за то, чтобы в России были созданы условия для созидания. То есть, само по себе излечение не произойдет, нужно нашу экономику сознательно поставить на путь исправления.

А. Князева― Каким образом?

К. Бабкин― Да, спасибо. Но это уже…

А. Князева― По пальцам можно пересчитать пожалуйста пункты вашей программы.

К. Бабкин― Мы уже переходим, да, к стратегии, которая обязательно будет представлена на форуме. Это будет не единственный вариант стратегии, там будет и Борис Титов, и Сергей Юрьевич Глазьев, у них свои взгляды на стратегию. Мы приглашаем и Кудрина, правда не уверен, что он придет. Ну, то есть все варианты обсудим. Так вот моя стратегия – стратегия ТПП, она способна вывести Россию на путь динамичного развития, который продлится лет 30 до того, как мы упремся в какие-то объективные препятствия. И этот рост экономический сможет измеряться двузначными цифрами, там 15% в год. Ну, три с половиной кита таких моей стратегии – это нужно изменение внешней торговой политики. Не вступление в ВТО, не глобальные мировые цепочки, не интересы глобальных корпораций, а интересы российского производителя. Нужно его защищать, и создавать ему внешнеторговыми инструментами условия конкуренции, равные с зарубежным его конкурентом. Второй момент – изменение налоговой политики, у нас слишком высокие налоги, мы слишком задавлены ими, и правительство все повышает налоги думая, что чем выше налоги, тем больше денег. Мы предлагаем налоги снизить, причем так, чтобы в выигрыше оказались те, кто инвестируют в развитие, и те, кто потребляет российские товары. Третий момент – это конечно исправление политики ЦБ, то что в России дорогие деньги, это огромная проблема, которая подрывает нашу конкурентоспособность. В России должны быть дешевые деньги. То есть, снизить ключевую ставку – обязательный момент.

А. Князева― И напечатать побольше.

К. Бабкин― И напечатать побольше. И сделать так, чтобы вот эмиссия, эмитированные деньги в основной своей массе пошли в реальный сектор экономики. Для этого есть остающиеся два кита, и вот еще половинка кита. Половинка потому, что этот кит, он спрятан и среди налогов, и во внешней торговой политике. Это обратный налоговый маневр так называемый. Сейчас государство проводит прямой налоговый маневр, повышая налоги на производство топлива в России, и снижая постепенно экспортные пошлины на нефть и газ. Мы предлагаем действовать наоборот, обнулить налоги на производство топлива в России, НДПИ акцизы, и повысить экспортные пошлины на нефть и газ. Это стимулировать переработку нефтепродуктов здесь, здесь будет стимулировать снижение стоимости энергоресурсов в России. Бензин например подешевеет процентов на 40, что положительно скажется на стоимости перевозок, на уровни потребления всех товаров в России. Тоже будет кончено стимулировать не только переработку как таковой нефти, ну и всю экономическую активность. Ну, вот эти вот три с половиной кита, они смогут оживить всю экономическую жизнь, это оживление экономической жизни уже потянет за собой и нормализацию жизни общества, во многих других аспектах.

А. Князева― То, о чем вы сказали, это достаточно сложно, и действительно экономически глобальные темы и проблемы. В то же время ваш форум открытый, вы подчеркиваете, что это не коммерческая история, и вы зовете ну, буквально каждого быть свидетелем горячих дискуссий на форуме. Кстати, я в прошлом году была потрясена, не в одном другом месте я не видела действительно горячего живого разговора, и такой открытости людей, в том числе даже людей из зала, какие-то подавали реплики, выходили к микрофону, тоже участвовали в обсуждении. Поймут ли вас, не слишком ли сложные темы вы затрагиваете?

К. Бабкин― Во-первых интерес к нашему форуму показывает, что людям это нужно, и люди понимают эти темы. Экономическая политика – это тема, которая интересна большинству людей. Сам форум, основное мероприятие, пленарное мероприятие проводится в зале, где 600 мест, а на форум приходит 3,5 тысячи человек.

А. Князева― Ничего себе!

К. Бабкин― Поэтому вот мы кончено ставим экраны в холле Шуваловского корпуса МГУ, то есть люди конечно могут наблюдать за происходящем в зале. Ну, и конечно можно следить за ходом форума в интернете, будет прямая трансляция всех мероприятий. Если вы хотите вживую послушать выступление, конечно приходите на форум, регистрация идет, заходите на сайт Московского Экономического форума, регистрируйтесь, приходите, всех ждем.

А. Князева― Когда мы говорим о снижении зависимости от нефтяной иглы, и о том, что есть альтернативные экономические сферы, которые могут выстрелить. Что вы в первую очередь имеете в виду?

К. Бабкин― Мы предлагаем не выделять отдельные локомотивы экономики. Я считаю, что все виды производств, которые на данный момент в России сохранились, в условиях супер дорогих кредитов, дорогих ресурсов, высоких налогов, отсутствие поддержки на внутреннем и на внешних рынках. Если кто-то еще вот производит товары, и эти товары кто-то покупает, значит это производство в России доказало свою очень высокую конкурентоспособность. Если мы исправим существующие перекосы с кредитами, с ресурсами, с налогами, то вот эти производства получат огромную возможность для развития. Эти руководители, эти рабочие сотрудники вздохнут свободно. Они смогут делать те же товары гораздо дешевле, значит смогут гораздо больше зарабатывать, гораздо больше смогут инвестировать, гораздо больше смогут денег и времени вкладывать в повышение своей квалификации, готовить новые кадры. Поэтому мы предлагаем поддерживать всех, кто див, по всему спектру. Это и сельское хозяйство, и промышленность, и тяжелая, и легкая. Это далеко не весь спектр вот товаров, которые в России покупаются у нас. Потому, что многие сектора уже отданы импортерам, мы потеряли многие компетенции. Поэтому возрождение отраслей мы предлагаем отложить на второй этап, и на первом этапе поддерживать всех, кто хочет жить.

А. Князева― В прошлом году Оксана Дмитриева очень интересные идеограммы представляла на форуме. Такая прекрасная иллюстрация того, что сейчас происходит в экономике, и могло бы быть, если бы принимались какие-то меры поддержки, какие-то стимулирующие истории, осуществлялись. Есть ли у вас какие-то конкретные выкладки вот таких вот пошаговых вещей, что можно сделать, и какие результаты могут быть получены. Именно в вашей программе, вашей стратегии.

К. Бабкин― Наш документ называется «Принципы экономической стратегии». Я приведу пример из отрасли сельхозмашиностроения, где я работаю. Вот государство 3 года начало применять некоторые меры поддержки. Субсидию для крестьян на приобретение техники, льготные кредиты, поддержка (неразборчиво), чуть-чуть поддерживает экспорт, например субсидирует выставки. То есть, чуть-чуть потеплело отношение государства к нашей отрасли, и наша отрасль, третий год растет темпами 30% в год. И в наступившем году тоже мы готовимся увеличить объем производства на 30% в год. То есть, мы удвоили объемы производства сельхозтехники. Если 3 года назад продукция российских марок занимала на рынке нашей страны 24%, то сейчас это уже будет 60%. И увеличивается экспорт, растут зарплаты на десятки процентов, коллективы растут. Это потому, что нам удалось добиться большего внимания к сельхозмашиностроению со стороны правительства. Теперь, проводя форум, мы добиваемся большего внимания ко всему производству России. Такие темпы роста, давайте не будем пугать 30%, давайте 15 процентный рост, который будет продолжаться много лет, я уверен, что мы сможем это обеспечить всему производству России, и значит жизнь в нашей стране очень сильно изменится, в лучшую конечно сторону.

А. Князева― Среди трендов последнего времени, и вы отчасти уже об этом упомянули, такой некий пристальный взгляд на Америку, в связи с избранием нового президента Дональда Трампа, а он собственно как и вы, является сторонником такого здорового протекционизма. Вот я хотела бы ваш комментарий получить, что у нас общего, и какие здесь можно рычаги задействовать для того, чтобы действительно наши товары активно выходили на внешние рынки, были конкурентоспособны?

К. Бабкин― Трамп конечно не Российский президент, он защищает свою экономику, мы должны защищать свою. Но Америка, так или иначе для нас не то, что авторитет, но мы внимательно все следим за происходящим в этой стране. И Трамп 4 раза в своей инаугурационной речи упомянул то, что фабрики, заводы, производители испытывают трудности. И его миссия состоит в том, чтобы оживить вот эти фабрики, чтобы вернуть рабочие места в Америку. Вот об этом мы твердим уже по крайней мере на пяти форумах, на пятом будем твердить о том, что реальное производство – это ключ к развитию… К выводу страны из кризиса. Мы с Америкой не такие уж большие торговые партнеры, и может быть поэтому мы не так сильно будем здесь конкурировать с Америкой. Мы боремся за свои рабочие места, это не перетаскивание рабочих мест между Америкой и Россией, это забирание рабочих мест в Америку и в Россию, из других стран. На то, что делает Трамп надо смотреть, смотреть что у него получится, что нет. Кстати получится ли у Трампа, я не уверен. Потому, что в Америке сильны вот такие глобальные корпорации, которым возвращать рабочие места в Америку не так уж и надо. Компьютерные, программистские корпорации, которые имеют огромные коллективы производственные в Китае, в Индии, других странах. Им протекционистская политика Трампа не особо нужна, поэтому у Трампа серьезная позиция в Америке. В России не так сильны вот эти вот глобальные корпорации, и наше общество может получить серьезные дивиденды, если мы будем проводить такую протекционистскую политику. И у нас это получится.

А. Князева― Что касается Китая. Да, мы знаем, что там действительно рабочие места, достаточно дешево, и многие корпорации уже давным-давно перенесли туда часть производства. А что касается китайского опыта по открытию рынков, и по завоеванию рынков? Что здесь может Россия на ваш взгляд перенять?

К. Бабкин― У нас будут спикеры из разных стран, и вот Романо Проди из Италии, это премьер-министр Италии в недавнем прошлом, и секретарь лги Севера Матеус Сальвини, такое сепаратистское направление в политике. И важный спикер, мы ожидаем от господина Ван Вэй, личный советник Си Дзин Пиня, председателя КНР. Он ярко выступает, я думаю, что это будет важный спикер для нас. Не знаю, что он конечно скажет, но пример Китая показывает всем, что на создание условий для реального сектора, для того, чтобы было выгодно инвестировать в этой стране в Китае, да? Вывел Китай сегодня с мировые державы буквально на наших глазах. И Китай продолжает расти в условиях мирового кризиса, с темпом 6% в год. Все те же рецепты, которые в нашей стратегии содержится: протекционизм, дешевые деньги, объем денег в Китае за 30 лет этого роста увеличился в 100 раз. Они имитировали в 100 раз больше денег, чем у них было. И конечно низкие налоги, в полтора раза в целом. Налоговая нагрузка ниже, чем в России. Китай конечно сейчас на том этапе находится, когда им протекционизм уже не особо нужен, они глашатае фритредерство стали. Потому, что им нужны внешние рынки, они не боятся открывать свой рынок потому, что у них и так уже сильные производители, им нужны внешние рынки, говорят давайте глобализацию открывайте свои рынки. Мы их конечно не должны тут слушаться, мы должны смотреть на то, что они реально делают. А делают они в период начала своей индустриализации то, что прописано в нашей стратегии, то, что собирается делать Трамп.

А. Князева― В последнее время много говорят об инфляции, и о планах довести ее до 4%, не раз об этом заявлял ЦБ. А насколько я знаю, вы считаете, что высокая инфляция – это как раз не зло для страны и экономики, вот почему?

К. Бабкин― Ну, немного не так. Я считаю, что бороться с инфляцией, это бесполезно. Тем более теми методами, которыми правительство борется с инфляцией. А как оно борется?

А. Князева― В частности высокой ставкой.

К. Бабкин― Ну, высокая ставка, она поднимает себестоимость производства в России, вызывает повышение цен на товары, то есть вызывает очередной виток инфляции. Чем еще правительство борется? Повышением налогов. Тоже это повышение цен, повышение стоимости товаров, это и удешевление денег. Налоговый маневр правительство проводит. Повышает акцизы, налоги на добычу полезных ископаемых, то есть нам наши энергоресурсы достаются все дороже, и дороже. Опять же, повышение стоимости товаров, уменьшение реальной покупательной способности населения, значит инфляция. Такими методами с инфляцией можно бороться бесконечно. В нашей стратегии предлагается с инфляцией не бороться, а сделать все, чтобы выгодно было вкладывать в производство, вот это стержень. А денег нужно столько, чтобы напитать растущую экономику необходимым количеством денег. Китай опять же, в 50 раз за 30 лет увеличил объем своей экономики, при этом в 100 раз увеличил объем своих денег. То есть, он постоянно проводил масштабную эмиссию, и инфляция там никогда не поднималась выше 4% за эти 30 лет. И инфляция там 4%, 2%, 3%, это вообще не проблема, это нормальный уровень инфляции, она должна быть. Отсутствие инфляции – это огромная проблема для экономики. Например в Европе дефляция, которая вызывает массу проблем, и там борются с дефляцией. Поэтому инфляция – это эффект, с которым надо работать. Который надо учитывать, но бороться с ним бесполезно.

А. Князева― А вот с курсом рубля надо ли работать? Вот опять де тут ходят разговоры, что может быть и санкции отменят антироссийские, и в этом случае вот агентство «Блумбергс» опросило экспертом, они прогнозируют, что рубль обесценится на 5, а то и 10%. Вот на ваш взгляд, нудно ли этого бояться? Слабый рубль – это хорошо, или плохо для нас?

К. Бабкин― Постепенно дешевеющий рубль – это хорошо для производства, это как раз повышает конкурентоспособность наших товаров, и создает условия для развития. То, что рубль подешевел 3 года назад, да? Это вызвало оживление в сельском хозяйстве, у нас рекордные урожаи. Но обычному человеку важен не уровень инфляции, а его реальная покупательная способность. Если товары на прилавках дешевеют темпом 4% в год, но зарплата растет темпом 10, 15, 20% в год, то такая инфляция, она не создаст проблем для наших потребителей.

А. Князева― Ну, вы какие-то утопические цифры называете, да еще про рост зарплаты.

К. Бабкин― У Сельхозмашиностроения это реальные цифры, не утопические, их можно проверить. Но это моя точка зрения на инфляцию, на курс рубля, конечно будут люди с другими мнениями. Форум – это открытая площадка, тем форум и интересен. Поэтому приходите.

А. Князева― Предусматривают ли новые стратегии экономического развития, которое вы предлагаете вместе с торгово-промышленной палатой России какие-то социальные ориентиры? Вот передо мной данный международного валютного фонда, правда за 15-й год. ВВП на душу населения России в мировом списке ничтожно мало, мы на 66-м месте. За нами Мексика, а впереди нас Казахстан, Панама и Ливан.

К. Бабкин― Ну, социальные месседжи (неразборчиво) мы отправляем. То, что мы мало производим, маленькие ВВП на душу населения – это основная проблема. И решение социальных проблем мы видим как раз в повышении производительности труда, в оживлении нашей экономики. Можно конечно писать там майские, декабрьские указы, обещать повышать пенсии, но если не работает экономика, если в страну не выгодно инвестировать, и в ней не выгодно трудиться, то невозможно обеспечить не старость, не вылечить больных, не обеспечить работой талантливых молодых людей. Поэтому локомотив – это развитие производства нашей стратегии. А уде развитие производства, оно создает и запрос на образование, оно нормализует обстановку моральную в обществе, повышает доходы бюджета, значит мы сможем больше поддерживать наших стариков. То есть, у нас все-таки экономическая стратегия, в ней мало внимания мы уделяем вот как раз социальным вещам. Но развитая экономика, причем наукоемкая, требующая высокой квалификации, она создает условие для решения социальных проблем.

А. Князева― А подразумеваются ли какие-то молодежные панели?

К. Бабкин― У нас будет 35 круглых столов, конференции в рамках форума. Конечно тема молодежи, предоставление работы будет звучать так или иначе. Пока мы еще формируем программы мероприятий, и обещаю, что у нас будет много сюрпризов.

А. Князева― Из того что вы сказали, следует, что в принципе вот идеи такого переустройства мира и человечества, они на поверхности лежат. А почему никто не пользуются этим, если все так очевидно?

К. Бабкин― Я расцениваю, что это комплимент, то, что вы назвали наши идеи простыми и очевидными. Потому, что можно продолжить эту фразу и сказать, что все гениальное просто. Это действительно просто и эффективно по моему убеждению. Почему этим не пользуются? Ну, общество обладает определенной инерцией. Даже для того, чтобы объяснить простые вещи, нужно эти вещи повторить много раз, и обсудить их с разных сторон. По-разному взгляды будут, для этого и предназначен наш форум. Мы сможем повернуть корабль России, если этого захотят миллионы. Поэтому уважаемые миллионы, следите за нами, подключайтесь, будут дискуссии, ваше мнение для нас очень важно.

А. Князева― Между прочим у Константина сегодня день рождения, а в этот праздник мечты сбываются, поздравляем вас.

К. Бабкин― Спасибо.

А. Князева― В нашем эфире был сопредседатель Московского Экономического Форума, предприниматель, политик, глава объединения «Россельмаш» Константин Бабкин. И мне остается напомнить о том, что Московский Экономический Форум будет работать 30 и 31 марта в Шуваловском корпусе МГУ. Форум открытый, не коммерческий, и регистрация на него уже началась на сайте www.mi-forum.ru.

Источник публикации: ЭХО Москвы