Дата публикации: 07.02.2014
Директор Института экономики Академии наук России Руслан Гринберг – экономист с мировым именем, один из инициаторов проведения Московского экономического форума, первого российского форума ярко выраженной социал-демократи
Руслан Семенович, я хочу поздравить Вас и Вашего соавтора А. Я. Рубинштейна с международными наградами за теоретические исследования. Насколько мне известно, отечественные экономисты не часто находят признание за рубежами страны. Что вы можете сказать об этих премиях и за что конкретно вы их получили?
. Всемирная ассоциация политической экономии (штаб-квартира в Шанхае) удостоила нас награды «За вклад в развитие экономической теории», Польский союз экономистов буквально через неделю наградил нас ежегодной премией за разработку теории "Экономической социодинамики". А несколько позже та же теория была отмечена Президиумом Национальной академии наук Украины. Скорее всего, это связано с тем, что актуальность нашей теории и спрос на нее резко повысились после мирового финансово-эконом
А какое отношение этот тезис имеет к России и разве ее экономика не страдает от чрезмерного государственного вмешательства?
К сожалению, в России с самого начала реформ этот тезис лег в основу всей политики, что, собственно, и привело к их огромной социальной цене. В 1990-х в стране нашей возобладали идеи Милтона Фридмана и его последователей – представителей самой правой ветви мировой экономической мысли. Фридман говорил так: «Правительство не решает проблемы. Оно само по себе проблема». Звучит красиво, но при этом является большой нелепостью. КЭС же не идеализирует и не демонизирует государство. Мы просто доказываем и показываем, что в экономике существуют обширные зоны, где частный бизнес и механизмы саморегулировани
- Сейчас даже правительство констатирует, что экономика России перестала развиваться, все остановилось. Не кажется ли вам, что причины этого лежат в нематериальной сфере и связаны с внутренней политикой, с моральным состоянием общества?
- Кажется. Очень даже кажется. Я вам скажу, что вплоть до середины этого года я не думал, что общая стагнация, в которой мы сейчас находимся, - результат каких-то нематериальных факторов, в частности, психологии, фрустрированного сознания бизнеса.
Хотя какие-то признаки были, но мне казалось, что это не главное. Думалось, что просто в стране наступила инвестиционная пауза после того, как закончились большие проекты и не начались другие. Остров Русский, Олимпиада, Универсиада – все это влияло на оценку экономической активности. Но сейчас я прихожу к выводу, что стагнация экономики – во многом результат депрессивных общественных настроений.
Инвестиционная пауза – это объективный фактор, ну, остановились и думаем, что делать дальше… Но есть проблема, с этим никак не связанная. У российского бизнеса накопилась сильная усталость от бюрократического гнета. Бизнесмены, которым сейчас 35 лет и больше, являются самой главной движущей силой экономики. Эти «новые предприниматели» (не связанные с нефтью и газом и получившие свой бизнес не в результате приватизации) все время как-то мирились с происходящим в стране во время своего подъема, удовлетворения своих первых потребностей. Я как-то писал, что мы все – «выпускники сиротского приюта». Все, и богатые, и бедные, и средние. Поэтому им надо было «перебеситься», «наесться» этими шубами, «Феррари», купленными дворцами. В конце концов, если дела идут в гору, не важно, какой налог с тебя берут, какие административные барьеры приходится преодолевать… Как-нибудь со всеми договоришься. Так и было.
А сейчас эти люди повзрослели, побывали в разных странах, купили себе там дома. И захотели порядка, права. Но не тут-то было! После ельцинской полуанархии в России установился строй наподобие авторитарного феодального капитализма. Как сказал один чиновник: «Ваши доходы уже настолько высоки, что начинают соответствовать нашим интересам». Предприниматели практически беспомощны, а российская бюрократия ненасытна на всех уровнях – сверху донизу.
Когда смотришь статистику, видишь, что практически по всей России происходит падение своих собственных инвестиций – и рост инвестиций иностранных. Это очень напоминает советскую историю, когда иностранные капиталисты считали особым счастьем работать в Советском Союзе. Тут же для них все просто было. Все решали договоренности с партийным руководством.
Никто не решается ставить под сомнение право собственности иностранных инвесторов. А своих можно душить как хочешь. И статистика как раз отражает этот факт.
- Тем не менее в отличие от многих коллег вы ратуете за большие инфраструктурные проекты. Почему это важно?
- Да, сейчас я считаю важным, чтобы начались значительные государственные вложения в железные дороги. Это очень важная вещь, и экономически, и политически. Дороги связывают страну. Плюс мы от Азии до Европы получим очень хорошую возможность транзита, раза в четыре дешевле, чем перевозить грузы морем. Это создаст огромный коридор развития.
- На Московском экономическом форуме 2013 года прозвучал хороший доклад про необходимость строительства скоростных дорог, практически сразу на государственном уровне было принято решение о строительстве скоростной железной дороги Москва – Казань и дальше до Урала. Это не связанные друг с другом вещи?
– Кто знает? Идеи материальны, я всегда говорю, когда мои единомышленники опускают руки – мол, нас не слушают, – что все важно: слова, доклады, интервью. Другое дело, что мы не можем быть такими самонадеянными и думать, что если ты через тещу повара Путина передал ему записку, то Путин заплачет, соберет всех министров и изменит коренным образом ситуацию в стране. Идеи работают медленно, но верно.
Так вот, об инфраструктурных проектах. Это опять философская история. Россия большая страна, ее надо «стягивать». Страной, где в среднем приходится восемь человек на один квадратный километр, очень трудно руководить. Это не Люксембург, где захотел что-то изменить – и сделал это. Добавляется политическая проблема: Россия – уже не диктатура, но еще и не демократия. Кроме того, страну населяют очень разные люди. Москвичи, по моему убеждению, вообще особая нация, состоящая из самых честолюбивых людей всего постсоветского пространства.
Наша большая проблема заключается в том, что русские люди – очень творческие, в отличие от немцев и китайцев мы не любим одно и то же делать долго и одинаково хорошо. Один американец как-то хорошо сказал, если вы хотите сделать уникальный проект, поручите это русскому, если вам нужно несколько одинаковых хороших проектов – кому угодно, только не русским.
Так вот, это уникальные проекты: Северный морской путь и особенно транспортный коридор развития от корейского порта Пусан до португальского Лиссабона, высокоскоростная магистраль вдоль этого пути. Своей уникальностью они соответствуют нашей российской ментальности.
Оживить экономику, прекратить инвестиционную паузу могут только большие инфраструктурные проекты. Я ратую тут за государственно - частное партнерство, форму ведения бизнеса, которая пока, к сожалению, с трудом приживается в России.
- Может быть, чтобы «раскрутить» экономику, надо пустить на внутренний рынок больше денег?
- Тут палка о двух концах. За время правления Путина средний класс вырос, с 10% до 20-25%. Это приличный рост. Но особенность ситуации в том, что их потребление в основном обеспечивается приобретением импортных товаров и услуг. А остальное население имеет очень низкие доходы, просто выживает, не влияя на спрос.
Поэтому у нас не пройдет способ «раскручивания» экономики, который есть в западных странах, где экономика диверсифицирован
У нас более сложный переход к оживлению. Поэтому, повторю, выход я вижу в величественных проектах.
– Есть известный социальный эффект: после удовлетворения элементарных потребностей у людей возникает потребность в безопасности. А у нас государство последнее время подает сигналы, что в России не безопасно, и не только бизнесу. Я имею в виду громкие уголовные околополитически
– Я согласен, что моральная атмосфера в стране не способствует здоровой жизни социума. Скажу парадоксальную вещь. Сегодня общественные функции приватизированы чиновниками. И это значит, что они действуют не в связи с общественными интересами, а в связи с собственными представлениями о добре и зле – я уж не говорю о собственном обогащении.
В России случилось так, что наиболее опасные болезни в экономике – бюрократизм и монополизм – стали главными в принятии экономико-полити
Есть только два способа борьбы с этим. Либо «сталинские» репрессии, чего, к счастью, нет. Либо демократический контроль, чего, к несчастью, нет. Позитивный тренд только один: выборная конкуренция, общественный контроль, сдержки и противовесы. «Подданные» должны стать «гражданами». Это очень важно.
– Мне кажется, есть третий путь – выработка некоей «умной» идеологии.
– СССР жил с ярко выраженной прогрессивной миссионерской идеологией. Когда Гагарин полетел в космос, я, тогда еще мальчик, сказал: «Как нам повезло, что мы родились в такой стране». Через семь лет, во время событий в Чехословакии, мы уже рассуждали по-другому…
А сейчас, если мы философски подходим к тому, что произошло, – я не думаю, что нам нужна какая-то особая идеология. Ну, какая есть идеология у тех же шведов?
– Примерно такая, о какой шла речь на Московском экономическом форуме в 2013 году – может быть, это не было сформулировано, но звучало. Мы внимательно слушали докладчиков и поняли, что на МЭФ собрались люди, придерживающиеся респектабельных социал-демократи
– Я вам подарю свою книгу, названием которой горжусь: «Свобода и справедливость. Российские соблазны ложного выбора». В 1917 году мы выбрали справедливость без свободы – и вышла катастрофа. А в 1991 году выбрали свободу – пожертвовав справедливостью. Наша задача – найти золотую середину.
– Вам не кажется, что есть ответственность отечественной академической науки, что эта «золотая середина», о которой говорили еще древние философы, не найдена?
– Синтез баланса-равновес
Когда-то советский поэт Андрей Вознесенский требовал убрать изображение Ленина с денег – ему казалось это святотатством. Пренебрежение экономическими законами в пользу идеологии - ужасная утопия. А вот сейчас другая крайность. Объясняя суть российской современности, одна девушка хорошо перефразировала классическую триаду графа Уварова в «Самодержавие, православие, ДОХОДНОСТЬ». Это несовременный "неправильный" капитализм.
– Мы построили капитализм, который высмеивался в детской книге советского писателя Николая Носова «Незнайка на Луне»?
– Да, наша действительность содержит худшие черты, которыми наделяла капитализм советская пропаганда. И несмотря на это, по-прежнему просматривается нацеленность экономических ведомств на дальнейшее сокращение бюджетных расходов в социальной сфере, которые и так снизились до недопустимого уровня. Есть очевидный риск, что надежды построить новую экономику, основанную на знаниях (knowledge-based economy), останутся лишь прекраснодушными мечтами.
Это не значит, что социальная политика не требует обновления. Именно развитие социальной сферы в ее широком значении определяет перспективы устойчивого экономического роста – а не наоборот, как сегодня принято считать у федеральной и региональной элиты. Надо отказаться от широко распространенног
– Есть ли шанс возродить отечественную промышленность, не связанную с ВПК?
– Нужна, если хотите, старомодная промышленная политика. У правительства правильный посыл иностранцам: приходите, собирайте у нас хорошие автомобили, но только чтобы 60% деталей были русскими. А вот эти детали как раз и некому производить! И никакие рыночные силы саморегулировани
Какой бы нелепой ни была командно-планова
Беседовал Геннадий Климов
Записала Мария Орлова
Источник публикации: Бизнес территория
Актуальные новости
28.03.2024 Эдуард Бояков: России нужно вернуть лидирующие позиции
26.03.2024 Информация о возврате билета на МЭФ-2024
25.03.2024 Обеспечение безопасности на Московском экономическом форуме
25.03.2024 Роберт Нигматулин: Бедность — это плата за бездарную экономическую политику
22.03.2024 Телеканал ОТР - партнёр МЭФ-2024!
22.03.2024 Модернизация экономики и восполнение недостающих звеньев – это императивное требование
22.03.2024 Инновационная экономика рождается на наших глазах, не в технопарках и оэз, а в зоне СВО
20.03.2024 РИА "Стандарты и качество" - информационный партнёр МЭФ-2024