«ПОСТСОВЕТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО МОЖЕТ РАЗВИВАТЬСЯ ТОЛЬКО В УСЛОВИЯХ ПЛОТНЫХЭКОНОМИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ С РОССИЕЙ»
— Если это провокация, то какая из пестрых грузинских политических сил могла ее устроить: «Европейская Грузия», эмигрант Саакашвили?
— Скорее всего, Саакашвили, чтобы продемонстрировать, что он все еще крут и влиятелен. Но с него взятки гладки, а вот то, что никто в Грузии не выступил против заявлений о России как о «враге и оккупанте», весьма характерно. Ни одного голоса против! Ведь поводом стали чисто формальные вещи. Ну и что, что человек сел не на то кресло? Но его туда посадили, причем сделал это грузин, а не русский. То, что в конфликте русского и грузина может быть виноват нерусский, — вот это никому во всей Грузии даже не пришло бы в голову! Ни единому человеку! А раз так, дорогие друзья, то и отношение к вам и к вашему бизнесу в России должно быть соответствующим. Вы нам не друзья и не партнеры!
— Как говорил Данила Багров, «не брат ты мне…».
— Да, именно так, не брат ты мне… При этом совершенно никого не интересует цвет филейной части адресата этой фразы. Хотя провокации случаются везде — и у нас в том числе. У нас тоже президент иногда говорит не совсем разумные вещи. Но когда ни один человек во всей Грузии не сказал: «Черт побери, что же вы творите! Это же бред какой-то!» — значит, такая страна!
Есть такое чудесное маленькое государство в Северной Европе — Финляндия. Лет 10 назад в мире производили замер: кого вы считаете своим врагом? Оказалось, что более 80 процентов финнов считают своим врагом Россию. Ну да, есть история, память о зимней войне 1939–1940 годов, но при этом финны — прагматики, они понимают, что других денег, кроме русских, у них не будет никогда, поэтому они с нами дружат, улыбаются, подстраивают под нас свою экономику, но отчетливо про себя помнят, что мы им враги. А вот мы про себя этого не знаем. И Грузия нам сейчас напомнила, что это все-таки всегда следует держать в голове, даже когда тебе улыбаются и гостеприимно распахивают двери.
Да, существует разница между образованным грузинским классом и обычными людьми, и я уже о ней говорил. Обычные люди в Грузии, как и в других демократических странах, высказываться не могут — они способны позволить себе это только за столом. Если такой человек всерьез поднимет свой голос, к нему придет полицейский, на этом его жизнь резко ухудшится. Грузины, к которым едут наши туристы, — это в большинстве своем нормальные люди. Но если возникнет малейший конфликт, то решать его будут уже не нормальные люди, а государство, политическая тусовка.
Грузинский депутат от «Европейской Грузии» Акакий Бобохидзе совершенно искренне кричал: «Убивал вас и буду убивать». Да, эти люди не хотят строить, зарабатывать и выстраивать отношения — они хотят убивать. В его оправдание я могу сказать лишь одно: в сегодняшней Грузии невозможно строить и невозможно зарабатывать, а убивать можно — пожалуйста!
Оргпреступность в России в значительной степени по-прежнему грузинская. Мы не выслали из страны грузинских воров в законе, как это сделали такие сильно отличающиеся друг от друга страны, как Молдавия, Беларусь и, между прочим, сама Грузия при мною нелюбимом Саакашвили.
Я напомню, что в Грузии крепостное право было отменено позже, чем в России, — в 1864–1871 годах. Похоже, на некоторых грузин это наложило неизгладимый отпечаток.
— Каков ваш прогноз? Коллапс грузинской власти продолжится в ближайшее время? Спикер грузинского парламента уже ушел в отставку.
— Грузины точно не смогут избрать на место отставленного спикера интеллигента вроде Сергея Гаврилова, а это означает, что ничего хорошего у них не будет. Постсоветское пространство может успешно экономически развиваться только в условиях плотных экономических связей с Россией. Разрыв экономических связей с РФ для данных стран означает разрыв экономических связей с жизнью. Это Прибалтика, где в центре Риги, пардон, пахнет канализацией, потому что на то, чтобы починить ее, нет денег. Это Украина, это Грузия. У меня есть знакомые грузины, которые покинули родину в конце 1980-х, недавно съездили туда и вернулись в шоке: «Слушай, в Грузии никогда не было гомосексуализма, а сейчас это норма». Я говорю: «Вы же хотели европейского пути?» Но они люди взрослые, нормальные, поэтому ответили: «Нет, мы не хотели». То, что происходит сейчас в постсоветских странах, — это их постепенное уничтожение как национально независимых, суверенных территорий.
Конечно, если кто-то хочет покончить жизнь самоубийством, этому трудно препятствовать. Можно навязать потенциальному самоубийце свою волю, но для подобного надо предоставить ему альтернативу. Пока же Россия не занимается модернизацией своей экономики, а тоже занимается самоубийством, мы не способны это сделать. Мы не можем сказать: «Выбирайте — быть безработным в Кахетии или начальником цеха в Кемерово». Раз такого выбора нет, то мы не можем ничего предложить постсоветскому пространству.
Тем не менее наша вина в происходящем абсолютно разная. Мы не даем бывшим республикам Советского Союза возможностей для прогресса, не подавая им примера. Но они-то и сами не готовы воспользоваться такими возможностями, даже когда те появляются. Они-то, в том числе и Грузия, сами отсоединились от СССР, сами лишили себя перспектив развития. В данном случае наша вина составляет не более 10 процентов.
То, что происходит сейчас в Тбилиси, — это новая модель европейской демократии, опробованная в Молдавии, реализованная на Украине и теперь внедряемая в Грузии, при которой интересы народа размываются множеством мелких фейковых партий и в итоге не значат ничего. Да и в Восточной Европе такая модель осуществлена в полной мере.
— Новая война в Южной Осетии не вспыхнет на фоне протестов в Тбилиси?
— Думаю, что нет, не вспыхнет. Грузинское руководство — это все-таки носитель европейской культуры, а европейцы понимают две вещи: палку и деньги. Помнит собака палку. Точка. А принадлежность того же Панкисского ущелья Грузии, а не российской Чечне может измениться в любой момент. Это тоже в Тбилиси понимают очень хорошо — пока там есть кому и что понимать.
Михаил Делягин — российский экономист, политик, научный директор Института проблем глобализации, доктор экономических наук. Сотрудник администрации президента и аппарата правительства РФ в 1990–2003 годах. Действительный государственный советник II класса. Академик РАЕН. Бывший советник Бориса Немцова, Евгения Примакова и премьер-министра Михаила Касьянова. Постоянный член «Изборского клуба» — клуба патриотических интеллектуалов, созданного писателем Александром Прохановым. Разработчик теории глобализации, в частности, обосновал ключевую особенность глобализации — формирование коллективного сознания как основного вида управления человеческой деятельностью в XXI веке. Автор более тысячи статей в России, США, Германии, Франции, Финляндии, Китае, Индии и др., а также 18 монографий.